[quote:4b57b9cc97="Benjamin_Breeg"][quote:4b57b9cc97="szarl"]To może zastanówmy się kim jest człowiek, czy embrion, nie posiadający ŻADNEJ świadomości może nim być?[/quote:4b57b9cc97]
Już w szkole podstawowej uczą o rozwoju człowieka. A o okresie embrionalnym słyszałeś?

Dalej, ze zrozumieniem tego, masz problem?[/quote:4b57b9cc97]
Nie nie mam. Ale chyba ty masz, skoro wczesny okres rozwoju ludzkiego PŁODU nazywasz okresem rozwoju człowieka. Cóż to byłby za relatywizm moralny gdybś nierozwinięty płód porównał do wpełni rozwiniętego człowieka względem zastosowania tej samej etyki.

“History,Stephen said, is a nightmare from which I am trying to awake”

[quote:5b79cbd427="szarl"]Nie nie mam. Ale chyba ty masz, skoro wczesny okres rozwoju ludzkiego PŁODU nazywasz okresem rozwoju człowieka.[/quote:5b79cbd427]
Nie ja tak to nazwałem, tylko nauka, czyli coś, co Tobie może przychodzić nieco opornie.

Wierzę w Boga, Ojca Wszechmogącego ...

[quote:9592fac1ed="Benjamin_Breeg"][quote:9592fac1ed="szarl"]Nie nie mam. Ale chyba ty masz, skoro wczesny okres rozwoju ludzkiego PŁODU nazywasz okresem rozwoju człowieka.[/quote:9592fac1ed]
Nie ja tak to nazwałem, tylko nauka, czyli coś, co Tobie może przychodzić nieco opornie.[/quote:9592fac1ed]
Taka dyskusja nie ma sensu, zrobimy tylko wielkiego offtopa. Ty będziesz zarodek nazywać człowiekiem ja płodem. Niektórzy naukowcy nazywają embrion płodem inni człowiekiem zgodnie z własnym pojmowaniem tego zagadnienia. Bez definicji czym jest dla Ciebie człowiek nie posuniemy się ani o krok dalej.

“History,Stephen said, is a nightmare from which I am trying to awake”

Jak nazwiesz zatem płód ludzki w dziewiątym miesiącu ciąży? Dalej nie będzie to człowiek?

Miało już nie być off topów, wiem.

Wierzę w Boga, Ojca Wszechmogącego ...

Dzieckiem Benjaminie, dzieckiem. A to dla tego, że w 9 miesiącu rozwinięte są już wszystkie narządy w stopniu takim, by dziecko mogło samodzielnie przeżyć po przyjściu na świat. Oraz co najważniejsze w pełni rozwinięty jest też układ nerwowy, czego o zarodku powiedzieć nie można.

“History,Stephen said, is a nightmare from which I am trying to awake”

[quote:b46a65f49f="szarl"]Dzieckiem Benjaminie, dzieckiem.[/quote:b46a65f49f]
A dziecko to nie człowiek?

[quote:b46a65f49f="szarl"]A to dla tego, że w 9 miesiącu rozwinięte są już wszystkie narządy w stopniu takim, by dziecko mogło samodzielnie przeżyć po przyjściu na świat. Oraz co najważniejsze w pełni rozwinięty jest też układ nerwowy, czego o zarodku powiedzieć nie można.[/quote:b46a65f49f]
Każdy rozwój wymaga czasu.

Wierzę w Boga, Ojca Wszechmogącego ...

Dziecko to człowiek. Zarodek imho nie. Masz rację rozwój wymaga czasu. Ale do tego czasu mówimy o zarodku nie o człowieku. W całej tej sprawie nie podoba mi się wmuszanie jednego światopoglądu wszystkim ludziom. Niech każdy roztrzygnie wedle własnego sumienia. Dla mnie in vitro to dawanie życia nie odbieranie.

“History,Stephen said, is a nightmare from which I am trying to awake”

Podsumowując, nic nikomu nie wmuszam. Dyskutujemy. Nigdzie nie stwierdziłem również, że jestem przeciwnikiem in vitro. To tyle ode mnie, gdyż już mnie nudzi ta dyskusja.

Wierzę w Boga, Ojca Wszechmogącego ...

Należało by raczej dyskutowac ; czy wszyscy wyglądajacy jak ludzie są "człowiekami ".
Znam takich paru , z wierzchu człowiek a w środku męda i gnida , oczywiście w niedzielę obowiązkowo na mszy / dodaję to bo ze wsi jestem /.Kiedy TO przestaje być człowiekiem ?

Bo ja z przeklętych jestem tego świata, Ja bywam dumny i hardy

Pominmy proby wartosciowania ludzkiego zycia w zaleznosci od tego jak sie czlowiek zachowuje lub wyglada co niczym sie nie rozni od nie traktowania kogos za czlowieka tylko dlatego, ze ma inne preferencje lub kolor skory, ok?

Kiedy czlowiek staje sie czlowiekiem? Nie ma magii w procesie zaplodnienia. Jest plemnik (ktory nie jest czlowiekiem), jest komorka jajowa (ktora nie jest czlowiekiem), lacza sie i nastepuje replikacja komorek (powstaje cos co tez nie jest czlowiekiem). Nic wiecej, zadna mistyczna sila tu sie nie pojawia. Jak zaczyna sie wyksztalcac uklad nerwowy, pojawiaja sie cechy swiadczace, ze mamy doczynienia z czlowiekiem mozemy wtedy mowic o istocie ludzkiej. Dziala to tez w druga strone: jak procesy te zanikaja moze sie pojawic koniecznosc skrocenia cierpien czlowieka, ktory stracil swoje czlowieczenstwo, ale tu wkraczamy na offtop pt. eutanazja. A to nie miejsce na kolejny offtopic.

Nie może być tak,że jakakolwiek religia,ma mi narzucać swoje poglądy,jak mam żyć,co mam robić a czego nie,uważam,że ludzie patrzący ślepo w nakazy moralne wymyślone przez kościół są po prostu ograniczeni umysłowo.Nie od dziś wiadomo,że religia ma na celu zmanipulowanie ludzi i uczynienie z nich dobrych niewolników,którzy nie przeciwstawiają się władzy.No i oczywiście chodzi w dużej mierze o kasę,żeby jak najwięcej wyciągnąć z "wiernych".Tak właśnie jest w naszym kraju.

Poza tym,patrząc na historie kościoła,zawsze był on hamulcem postępu i nauki,w średniowieczu właśnie przez KRK postęp zatrzymał się na wiele lat.Jeszcze niedawno księża mówili i pisali,że np.internet to wynalazek szatana.Więc uważam,że słudzy Watykanu nie powinni wcale wtracać się do nauki tym bardziej,że o wielu sprawach nie mają pojęcia.Tylko ich pieprzona duma każe im to czynić i to,że wszystkim chcą narzucać swoją władze.I dlatego nienawidzę katolicyzmu,islamu i innych religii,które hamują rozwój człowieka i ludzkości.

Masz rację "DakK0n", to żadna magia. To natura. To wszystko jest już udowodnione i nazwane. To nauka i naukowcy, usystematyzowali i nazwali poszczególne etapy rozwoju człowieka. Nie Ty czy ja. Na całym świecie nowe ludzkie życie tworzy się w ten sam sposób, bez względu na kolor skóry czy religię.

Najśmieszniejsi są jednak ludzie, którzy ciągle myślą, że to wszystko zrodziło się tylko w tych katolickich, przebrzydłych umysłach. W umysłach ludzi, którzy tylko siedzą i knują, w tych swoich ohydnych budowlach zwanych kościołami.

Wierzę w Boga, Ojca Wszechmogącego ...

Nie powinien się wtrącać,a to dlatego,że nie wszyscy są katolikami i mają takie poglądy,niby jest za ochroną życia poczętego,ale,co maja zrobić pary,które nie mogą mieć dzieci?Wydaje mi się,że zarodek na pewno nie ma układu nerwowego i nie jest człowiekiem w sensie istoty,jest tylko zarodkiem-dwoma komórkami,które dopiero będą się dzielić i rozwijać.i jeszcze jedno,co powie kościół np.za 50lat,gdy przeludnienie naszego globu będzie bardzo poważnym problemem.

I jeszcze jedno,czy można przedkładać dobro paru komórek nad szczęście rodzin,które dzieci mieć nie mogą?Poza tym w 50% zarodków ginie już w macicy i co?Może mamy karać matkę?

Światkowie Jehowy są przeciw transfuzji krwi ale nie robią z tego afery i innym nie narzucają swoich poglądów . Żydzi nie jedzą wieprzowiny Muzułmanie nie piją i należy się z tym liczyć, że za parę lat będą u nas problemy jak w UK i Francji, Austrii.

Bo ja z przeklętych jestem tego świata, Ja bywam dumny i hardy

Nie mam nic przeciwko temu, że kościół głosi swe poglądy, ale mam prawo się z nimi nie zgadzać i uważać je za niedorzeczne, a sposób w jaki to robi za infantylny.

“History,Stephen said, is a nightmare from which I am trying to awake”

Kościół dąży do zmian w polskim prawie zgodnych z przekonaniami biskupów .Tak było z ustawą aborcyjna- taka jak u nas jest już tylko na Malcie .

Bo ja z przeklętych jestem tego świata, Ja bywam dumny i hardy

To nie prawda, co wypisujesz. Od kiedy zaistniał Kościół jako instytucja - stanowi prawo nie tylko w kwesti jedynej słusznej wiary ale i prawa karnego.
Jeśli piszesz, ze to posłowie stanowią prawo zgodne z wiarą katolicka w tym kraju , to żle to świadczy o wyprenych wiarą mózgach posłów i wpływie wiary na postawę człowieka, czyli -Polska jest panstwem wyznaniowym.

Bo ja z przeklętych jestem tego świata, Ja bywam dumny i hardy

[quote:322886cb80="WilczurNocy"]Ale prawo zawsze bylo i bedzie stanowione w zgodzie z jakimis zasadami i pewna moralnoscia - cywilizacja europejska doszla do potegi jako cywilizacja chrzescijanska wiec i prawo oparte jest na zasadach chrzescijanskich.

Jesli poslowie kierowali by sie np. zdaniem feministek to juz by byli otwarci i swiatowi?
Na polityke wplw moga miec homosie, feministki i rasisci ale chrzescijanie juz nie? [/quote:322886cb80]

Cywilizacja Europejska była już potęgą przed chrześcijaństwem, a ładowanie tzw, "homosiów, feministek i rasisitów" dobrze obrazuje potoczny swiatopogląd, dla takich nasi politycy ostatnio się mizdrzą słuchając imamów w czrnych sukienkach, nie mówię że wszyscy tacy są, ale jak wiadomo selekcja negatywna prze w górę inaczej mówiac, wiadomo co na wierzch wypływa, przy najmniej w naszym błotku.