Żałoba jest sprawą indywidualną, ale skoro ją ogłoszono (bo przecież wszyscy jesteśmy Polakami i sytuacja dotyczy wszystkich) to uważam, że jako tako należy ją przetrzymać.
Myślę też, że sytuacja jeżeli chodzi o imprezy powinna zostać inaczej rozwiązana, tak aby nikt nie czuł się stratny. Chyba najlepsze wyjście to inny termin bądź urządzenie imprezy, ale nie hucznej. A co do sklepów... no bez przesady aż na takim lodzie ludzi nie powinno się zostawiać.
W moim mieście wszyscy sobie wzięli do serca żałobę i sklepy nieczynne. Jeden dzień przeżyć się da.
A co niektórych "specjalnych" imprez (podany przykład z Poznania) ciężko mi przełknąć owo zdarzenie, ale ludzie są różni i jedni się śmieją a drudzy płaczą.

---

"Człowiek rozsądny przystosowuje się do świata, nierozsądny stara się przystosować świat do siebie. Stąd wszelki postęp pochodzi od nierozsądnych. " G.B. Shaw

MoirreyMalane666 napisał(a):

Codziennie tysiące ludzi ginie w różny sposób i jakoś nikt tego nie zauważa, a skoro wszyscy jesteśmy równi wobec śmierci dlaczego nie ogłosić żałoby z powodu umierających bezdomnych? Bez sensu...

Oczywiście, wszyscy jesteśmy równi. Ale taki bezdomny z dworca nie zasłynął z niczego szczególnego, nikt go nie znał. Prezydenta znało wielu, więc wielu rozpacza po jego śmierci. Tak w ogóle to nie pojmuję, jak można coś takiego pisać. Nawet żałoby zmarłemu żałujecie? Tylko dlatego, że płacze po nim więcej ludzi niż płakałoby po was? Aż przykro czytać.
Jeśli kogoś to wszystko nie obeszło - ok. Ale tu nie chodzi już nawet o żałobę (nikt nie zmusza do żalu po w gruncie rzeczy obcych ludziach), a jedynie o odrobinę powagi. W obliczu śmierci warto by na chwilę odsunąć znieczulicę na bok.

---

Miałem się nie wypowiadać i może robię błąd,że jednak się złamałem. Mam taką łopatologiczną prośbę - proszę zauważyć że oprócz prezydenta RP zginęło 96 osób. Jedni bardzo wybitni,inni mniej ale to jednak 96 osób. Żałoba nie jest po śmierci tylko prezydenta a żałoba po katastrofie samolotu pod Smoleńskiem. A mam duże wrażenie,że i tutaj i w wielu innych miejscach w internecie znacznej większości osób wydaje się że to żałoba tylko po Lechu Kaczyńskim - a tak nie jest. W tym świetle obojętne czy ktoś go kochał czy nienawidził, myślę że pozostałe 96 zmarłych osób jest nadal wystarczającym powodem by jednak poddać się zadumie. A co do sklepów - ja dziś bez problemów kupiłem chleb i wodę.Jakbym chciał kupiłbym też sok,browar, fajki,wódkę. Sklepy są otwarte przynajmniej w Poznaniu. Nie wszystkie- wiele zamknięto w tym duże centra handlowe ale nikogo nie zostawiono na lodzie ja na swoim osiedlu jak i na osiedlu dziewczyny znalazłem czynne sklepy ogólnospożywczo-monopolowe gdzie da się kupić wszystko. Dlatego wszelkie lamenty o dostawaniu w dupę i jakimś robieniu problemów są dla mnie śmieszne bo nikt sklepów siłą nie zamknął - są otwarte. Inna rzecz,że niektórzy sklepikarze zdecydowali się zamknąć je i poddać żałobie - ale to był ICH wybór, oni żałobę wybrali - mając wolny wybór nikt im jak widać nie kazał siłą skoro niektóre sklepy działają.

---

"Nic nie jest prawdziwe, wszystko jest dozwolone..." "Lubię oczęta twe, kochanie, Ich blasków zmienność tajemniczą, Gdy je podnosisz niespodzianie I niby modrą błyskawicą Ogarniasz ziemię aż po kraniec....."

Po tej tragedi czuje wielki bol i zal .I leca mi lzy samoczynnie , bo czuje sie prawdziwym Polakiem i sie tego nie wstydze ,bo zginelo tak duzo waznych Polakow ,a w tym Prezydent mojej ukochanej Ojczyzny. To jest tragedia jaka nigdy nasz narod od zakonczenia II WOJNY SWIATOWEJ nie doznal. A las Katynski to dla POLAKOW miejsce przeklete.

---

Chwytac chwile ?

Razorblade-Kiss napisał(a):

ale nawet poza moimi poglądami politycznymi,uważam to za okropną tragedię.

Tak zgadza się :) to prawda że codziennie na drogach też ginie wiele osób ale to jeszcze nie powód żeby uznawać tą żałobę nieuzasadnioną... gdyby rozbił się polski samolot z cywilami też ogłoszono by żałobę...

Ktoś pisał że przeszkadzają mu msze no cóż... większość u nas w kraju niby wierząca (ale polemizowałbym z tym) większość płacących abonament i podatki należy do kk... kto nie chce nie musi oglądać... po za tym telewizja publiczna transmituje też czasem msze innych wyznań na przykład nabożeństwa z Grabarki (TV Polonia) bo mamy też pół miliona prawosławnych...

sanctaputana napisał(a):

tym razem wasza alternatywność "za wszelką cenę" nie jest w dobrym tonie. Są zasady, od których się nie odchodzi, bez względu na wiarę bądź jej brak czy poglądy polityczne.

A z tym również się zgodzę :) wszechogarniająca co niektórych chęć buntowania się przeciw wszystkiemu jest co najmniej dziwna. Jeśli chcemy być buntownikiem to buntujmy się mądrze w imię jakiś szlachetnych społecznie użytecznych a nie czystego pozerstwa.

Nikt nikogo nie zmusza żeby się umartwiał z tego powodu. Nikt nie każe nikomu nie każe płakać... Buntownicy zastanówcie się czy to przeciw czemu się buntujecie (rzekome zmuszanie was do żałoby po prezydencie) rzeczywiście istnieje. Żałoba narodowa ma charakter czysto urzędowy opuszczone flagi i mniej programów rozrywkowych w TV jak wojewódzkiego albo taniec z gwiazdami pokażą z tygodniowym opóźnieniem nic nikomu się nie stanie... Antyklerykałowie żałobę narodową ogłasza tylko prezydent (lub pełniący obowiązki) a nie prymas ten drugi nie ma takich uprawnień w końcu nie jest urzędnikiem państwowym.

Parę osób z tych co zginęły ceniłem jak np. Annę Walentynowicz. Co do pewnych ministrów wolałbym żeby nigdy nie piastowali swych urzędów... mimo wszystko to byli jednak ludzie.
Byłem wczoraj specjalnie na mszy z tej okazji. Nie wstydzę się tego, ale nie mam też najmniejszej pretensji jeśli ktoś w tym czasie pił piwo z kolegami. Każdy jest wolny :) Ale wyzywanie kogoś, lub buntowanie się przeciwko komuś kto chce ją obchodzić i wywiesza flagę (sam tego nie zrobiłem) tylko z tego powodu że ktoś ma inne poglądy od naszych i samemu się jej nie obchodzi to nie jest postawa godna wolnościowca. Czyż nie takie jest przesłanie muzyki rockowej? A czy Metal to nie braterstwo?

Zamknięte sklepy w Niedziele? jeden dzień można przeżyć... szczególnie że nie wszystkie były zamknięte a narzekają poznaniacy mieszkam w mniejszym mieście na dość nieprzyjemnej dzielnicy ale bułkę dało się kupić co najwyżej należało zrobić parę kroków dalej... W PRLu kiedy za chodzenie do kościoła można było stracić posadę kierownika, dyrektora lub brygadzisty w niedzielę było wszystko pozamykane bo Panu robotnikowi 1 dzień wolny w tygodniu się należy. Wolna niedziela nie jest pomysłem dewotów bo IV wydział SB oficjalnie zwalczał "antypaństwową" działalność kościoła a w niedziele było wolne. A tu raz na jakiś czas we współczesnej Polsce zamknęli jednorazowo kilka sklepów i zrobił się problem W Niemczech gdzie bezwyznaniowych (34%) jest więcej niż katolików (30%) w niedzielę też sklepy zamykają

---

Co masz zrobić dzisiaj zrób jutro !! ------------------------------------------------- Ps. Jako, że koleżanka z oburzeniem stwierdziła że mój światopogląd jest odrażający i rodem ze średniowiecza myślę że będę tu pasował :P

Czytajac wiekszosc wypowiedzi zastanawiam sie, dlaczego nie widzicie ludzi. Politycy, wladza. Nikt nie pisze ludzie. Gdzie empatia? Wspolczucie? Zal? Dziwne, tragiczne postrzeganie rzeczywistosci - Ja i monopolowy, Ja i impreza. Zbraklo ja i zycie.

---

Non Serviam

Dragoria > zbraklo ja i zycie < dokładnie co z wami ludzie...? czy przez parę dni ,nie możecie powstrzymać się od alkoholu imprez i koncertów..? i.t.p

---

Kochaj bliskich twemu sercu,tak szybko odchodzą...

No ale nie kazdy jest empatyczny. Skoro nie jestem na codzien empatyczna dlaczego mam byc teraz? Gdyby zmarl ktos do kogo zywie jakies uczucia na bank bylabym smutna itd. A teraz ok, zmarli ludzie, ale dlaczego ja mam z tego powodu ograniczac sama siebie? a z drugiej strony nigdy tez nie bylam patriotka, sadze, ze smierc Krolowej Anglii bardziej mna wstrzasnie.

---

Gdy długo spoglądamy w otchłań, otchłań spogląda również w nas. - Fryderyk Nietzsche

Empatia jest jedna z cech osobnikow myslacych - podobno :)
Nikt nie mowi o ograniczeniach. patriotyzm - o tym tez nie mowie, bo nie uwazam sie za patriotke. Tu chodzi glownie o wspolczynnik ludzki. Chcecie pijcie, bawcie sie, ale przydalaby sie chwila zastanowienia. Mimo wszystko.

---

Non Serviam

josefine napisał(a):

No ale nie kazdy jest empatyczny. Skoro nie jestem na codzien empatyczna dlaczego mam byc teraz?

Brak odczuwania empatii jest cecha charakteryzujaca osobowosc psychopatyczna...
...wiec dziwie Ci sie, ze oswiadczasz to tak publicznie i z duma

---

All is only illusion...all except the music! "Music is a place to go to take refuge. It is a sanctuary from mediocrity and boredom. It is innocent and it is a place you can lose yourself in thoughts and memories and intricacies.&#8221;

Moze ogłosimy konkurs kto jest wiekszym patriota i lepiej dowali blizniemu z okazji zaloby narodowej?

---

Life is complex: it has both real and imaginary components

Ja proponuje konkurs na to kto jest CZLOWIEKIEM???

Nikt tu nikomu "nie dowala" , ale nie mozna pozostac obojetnym czytajac niektore posty...

---

All is only illusion...all except the music! "Music is a place to go to take refuge. It is a sanctuary from mediocrity and boredom. It is innocent and it is a place you can lose yourself in thoughts and memories and intricacies.&#8221;

nie trzeba być patriotą ,czy też wielkim patriotą,by uszanować takie tragedie jak ta pod Smoleńskiem...nie patrzmy tylko na czubek własnego nosa...oddanie komuś hołdu i chwili zadumy,czy to tak wiele..?

---

Kochaj bliskich twemu sercu,tak szybko odchodzą...

Wiec kto chce niech wylaczy komputer i odda hold zamiast organizowac polowania na czarownice.

---

Life is complex: it has both real and imaginary components

HardKill napisał(a):

nie trzeba być patriotą ,czy też wielkim patriotą,by uszanować takie tragedie jak ta pod Smoleńskiem...nie patrzmy tylko na czubek własnego nosa...oddanie komuś hołdu i chwili zadumy,czy to tak wiele..?

Jak widac dla pewnych uzytkownikow DP jest to niemozliwe

---

All is only illusion...all except the music! "Music is a place to go to take refuge. It is a sanctuary from mediocrity and boredom. It is innocent and it is a place you can lose yourself in thoughts and memories and intricacies.&#8221;

amorphous napisał(a):

Wiec kto chce niech wylaczy komputer i odda hold zamiast organizowac polowania na czarownice.

Z calym szacunkiem Panie Redaktorze, ale nikt tu na nikogo nie poluje...
Po za tym gdzie wolnosc slowa i mysli?

---

All is only illusion...all except the music! "Music is a place to go to take refuge. It is a sanctuary from mediocrity and boredom. It is innocent and it is a place you can lose yourself in thoughts and memories and intricacies.&#8221;

Gothic_sun napisał(a):

Po za tym gdzie wolnosc slowa i mysli?

no wlasnie, a jednak jak ktos z brakiem empatii sie wypowie, to zaraz jest karcony i nazywany NIE-CZLOWIEKIEM.

---

Gdy długo spoglądamy w otchłań, otchłań spogląda również w nas. - Fryderyk Nietzsche

josefine napisał(a):

[quote:f85091dd35="Gothic_sun"]Po za tym gdzie wolnosc slowa i mysli?

no wlasnie, a jednak jak ktos z brakiem empatii sie wypowie, to zaraz jest karcony i nazywany NIE-CZLOWIEKIEM.[/quote:f85091dd35]

a skadze...ja jedynie ubolewam nad brakiem empatii..

---

All is only illusion...all except the music! "Music is a place to go to take refuge. It is a sanctuary from mediocrity and boredom. It is innocent and it is a place you can lose yourself in thoughts and memories and intricacies.&#8221;

już nam kiedyś ZSRR ograniczył wolność słowa i myśli ,dla naszego wspólnego dobra.

---

Kochaj bliskich twemu sercu,tak szybko odchodzą...

Pan napisał(a):

Albo pozwalamy na wszystko, wtedy osoby, które chcą np. Lecha Kaczyńskiego dziś poobrażać - mogą to zrobić, albo trzymamy poziom, wtedy nikt nikogo nie będzie obrażać. Macie jedną szansę na decyzję, potem zdecyduję ja.

Nie naduzywaj swojej "wladzy" Panie Moderatorze
Nikt tu nikogo nie obraza...wyrazamy kulturalnie swoje poglady, a dyskusja "trzyma poziom"

---

All is only illusion...all except the music! "Music is a place to go to take refuge. It is a sanctuary from mediocrity and boredom. It is innocent and it is a place you can lose yourself in thoughts and memories and intricacies.&#8221;

Nie powinno dojsc na tym forum do obrazania ani bylego prezydenta ani nikogo innego. Natomist moze rzeczywiscie jest dzis za wczesnie do rzeczowej rozmowy na temat przyczyn katastrofy, oceny przerwanej prezydentury czy jej dalszych implikacji skoro emocje odbieraja mozliwosc racjonalnego myslenia i wypowiedzi.

---

Life is complex: it has both real and imaginary components

nie widzę najmniejszego powodu,by kogokolwiek obrażać, nie w tym temacie,szczególnie w tym temacie...w żadnym temacie...

---

Kochaj bliskich twemu sercu,tak szybko odchodzą...

Gothic_sun napisał(a):

[quote:90f48fa5bc="josefine"]No ale nie kazdy jest empatyczny. Skoro nie jestem na codzien empatyczna dlaczego mam byc teraz?

Brak odczuwania empatii jest cecha charakteryzujaca osobowosc psychopatyczna...
...wiec dziwie Ci sie, ze oswiadczasz to tak publicznie i z duma [/quote:90f48fa5bc]

Taaa jak i wiele innych schorzeń układu nerwowego. Mało tego niektóre terapie zdrowotne prowadzą do zaniku empatii, bądź całkowitej zmiany osobowości (patrz ulotka Interferonu :) ) ale nie o tym, bo będę znów adwokatem

Poniżej pościk znów obraźliwy, przykro mi ja nie uznaję żałoby narodowej (już o geście Brazylii nie wspomnę), ale za CZŁOWIEKA się uważam i płakać gdy mój ojciec umrze będę, choć do kina nikomu z rodziny nie zabronię iść:) Może to egoistyczne z mojej strony, ale każdy do swojej formy żałoby ma prawo i chyba jest bardziej szczera niż ta pokazywana wszem i wobec.
Pytanie czy alkoholik który załamie się po tej tragedii i będzie musiał utopić robaka w obfitej ilości płynów alkoholizowanych, będzie potępiony i nazwany nie-człowiekiem :), no bo przecież pić nie wypada, tego wymaga powaga chwili :) Prawda jednak taka, że dla niego to też tragedia, tyle, że sam sobie z nią nie poradzi. Jest egoistą? A może brak mu empatii?

---

Dragoria napisał(a):

Empatia jest jedna z cech osobnikow myslacych - podobno :) Nikt nie mowi o ograniczeniach. patriotyzm - o tym tez nie mowie, bo nie uwazam sie za patriotke. Tu chodzi glownie o wspolczynnik ludzki. Chcecie pijcie, bawcie sie, ale przydalaby sie chwila zastanowienia. Mimo wszystko.

Tak się wtrącę i powiem że jakbym umarl to chyba bym wolał żeby po mojej smierci na moją cześć ludzie pili, żarli, ćpali, bzykali się, żeby doszło do kilku aktów przemocy, zamiast siedzieli jak smutasy i pierdzielili refleksje jakieś... Wolalbym żeby uczcili moja pamięć bawiąc się.

Josefine ma rację, jeśli ma gdzieś tych ludzi którzy zginęli, to po co ma udawać że jest inaczej? "Cecha osobników myślacych" , "osobowośc psychopatyczna", ludzie dajcie sobie spokoj z takimi tekstami. Nie kazdy musi być taki jak wy, będąc zimnym i nieczułym jest łatwiej w życiu. Tacy z was piewcy tolerancji i zrozumienia, a nie potraficie pojąc że ktoś może mieć inne podejście do swojego i ludzkiego życia niż wy.

---

Napisalam - podobno. Nie mialam zamiaru nikogo obrazic, jesli tak sie stalo - przepraszam. Wyrazilam swoje zdanie bo mam do tego prawo jak kazdy.I tyle. Dyskusje uwazam za skonczona, bo nie trzeba dodawac nic wiecej, kazdy z nas ma swoje zdanie w tej sprawie.

---

Non Serviam