ja się co do eutanazji zgadzam w 100% z Gwynbleidd'em a jeśli idzie o samobójstwo to wydaje mi się że to faktycznie ucieczka ale z wyjątkiem sytuacji o której mówił Dark_Viper. Jeśli człowiek nie ma problemów i po prostu nie widzi sensu życia to dalczego nie miałby tego skończyć i co w tym by było złego? Mi się wydaje ze każdy człwoiek powinien kierować swoim życiem i jeśli ktoś uważa ze śmierć bylaby dla niego najlepsza to proszę bardzo.

---

"You gotta put your faith in a loud guitar..."

Jeśli człowiek nie ma problemów, a nie widzi sensu życia i chce z nim skończyć to WŁAŚNIE MA PROBLEM! A nie powinien kończyć życia dlatego, że nie wie co będzie jutro, może jutro, za tydzień, za miesiąc ten sens znajdzie... samobójstwo odbiera mu wszystkie szanse i możliwości o których być może jeszcze nie wie... a cofnąć się tego już niestety nie da.
Słyszałem kiedyś o kimś, kto chciał popełnić samobójsto po to żeby się przekonać co jest potem... ciekawa koncepcja, szkoda tylko, że taka osoba nie mogłaby się potem podzielić swoimi wrażeniami :wink:

---

"Uważaj, żeby nie pomylić nieba z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni stawu."

Rozumiem o co Ci chodzi ale ja jednak uwazam ze każdy powinien móc robić co mu się podoba a to czy sie pozbawi szans na znalezienie sensu w życiu to juz jego sprawa. Ja cały czas czekam może coś się znajdzie :)

---

"You gotta put your faith in a loud guitar..."

Cóż zgadzam sie z tezą, że samobojstwo jest sprawą tak indywidualną jak dajmy na to mycie z zębów , Ja naprzykład myje i nie wnikam czy ktoś to robi dopoki nie siedzimy razem przy stole. Kazdy ma prawo do samobojstwa niech mi sie tylko nie wiesza na suszarce od beilizny, Jak schodzic z tego swiata to z fasonem - nie uprzykrzajac zycia innym. Ci co najwiecej mowia o samobojstwie najmniej chca je popelnic.
Moj znajomy kiedys chcial sie pociac. Zrobiłem mu wiec wyklad jak to najlepiej zrobic by miec 100% pewnosc. Momentalnie zrezygnowal.,,,,

I po co ja sie meczylem?

---

Life is complex: it has both real and imaginary components

Amorphous, jeśli prawdą jest Twoje wykształcenie, to nie wyobrażam sobie byś głosił takie bzdety, podejdź do tego choćby z czysto biogicznego punktu widzenia. Jest instnkt samozachowawczy w naszym gatunku tak samo silny a nawret silniejszy od instynktu zachowania gatunku. Nie zgodzisz się??

---

Let go, it's all wright, cause there is beauty in breakdown

Hm, trochę nie rozumiem zdania niektórych, że samobójstwo nie, że tylko dla słabych tchórzy, a eutanazja owszem, jeśli ktoś jest świadom i pewien, że chce umrzeć. Przecież poza drobnymi różnicami technicznymi to jest w gruncie rzeczy to samo.

---

Masz rację eutanazja jest formą samobójtwa nadal obstaję przy tym że człowiek przy zdrowym umyśle nie jest w stanie tego dokonać, hmm może łatwiej jest zleci komuś
ale
chłopaki?
tak na serio
odechciało się wam kiedyś zyć? gdyby odpowiedz brzmiala tak to już by was tu nie było
a na decyzję ludzi przewlekle i śmiertelnie chorych mamy wpły MY ludzie zdrowi (choć tak naprawdę nie wiesz na co cierpię i jak długo z wami będę uważam sie za "żyjącą czyli zdrową")jesteśmy tyle warci ile możemy dać innym...więc Amorphous tak jak , jak powiedziałam Ci kiedyś, ty wynajduj leki, ja zajmę się tymi którzy dziś cierpią. 15 lipca wyjezdzam z moimi dawnymi podopiecznymi do Karpacza na obóz, każdy dzień jest ważny, a jak ktoś nie jest pewny czy się ze mną zgadza, to zapraszam ze mną. Poczujecie jakie to cudowne mieć wszystkie geny na swoim miejscu i zobaczycie jak to jest jalk sie mioało pecha.
ŻYCIE jest jedno
jestem sama, niezbyt piękna, mam szramy na obu nadgarstkach, ludzie ja chc e żyć, i jak zobaczycie to co ja, preżyjecie to co ja to może to zrozumiecie
(Amorphous Twoje studia obejmowały zdrapywanie ludzi z torów? Może jednak warto pogadać z tą brzydulą przy piwie... no chyba że wiesz jak to jest)

---

Let go, it's all wright, cause there is beauty in breakdown

Dla mnie eutanazja jest eliminacją agoni, yjściem dla ludzi chorych nieuleczalnie, którzy chcą zachwoać swoje człowieczeństo i umrzeć godnie. A różnica pomiędzy skróceniem życia o miesiąc bólu, a skoczenie z okna w wieku 20-30 lat bo jest komuś źle i nie chce się żyć to jest moim zdaniem różnica zasadnicza a nie drobna....
Amorphusie w sumie się z Tobą zgadzam, że jeśli ktoś chce to jego wola, jego prao i nie powinno się mu przeszkadzać...ok... ale popierać tej formy samodecydowania nie trzeba i do mnie jakoś ona nie dociera.

---

"Uważaj, żeby nie pomylić nieba z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni stawu."

Calla widze, że sie nie zrozumiałaś ironii... Żeby było jasne pogląd mój odzwierciedla nasze prawo. Prawo to mowi że samobójca nie podlega karze za próbę samobójczą. Mamy więc wolność w tym względzię.
Ponieważ jednak samobójstwo jest niewątpliwie czynem ocenianym negatywnie przez społeczeństwo i społecznie niepożądanym, przestępstwem jest nakłanianie do samobójstwa lub udzielenie pomocy w popełnieniu samobójstwa przez inną osobę, nawet na jej życzenie. Ten typ przestępstwa przewiduje przepis art. 151 Kodeksu karnego, który stanowi: "kto namową lub przez udzielenie pomocy doprowadza człowieka do targnięcia się na własne życie, podlega karze... - nawet do 5 lat pozbawienia wolnosci.

---

Life is complex: it has both real and imaginary components

Z doświadczenia wiem że nie ma nic gorszego niż być świadomym lecz nie sprawnym fizycznie, nie być w stanie sie samemu zabić i cierpieć przez to że rodzina nie pozwala wkońcu odejść. Ja wolała bym umrzeć niż tak żyć

---

ciekawe czy kiedyś będzie dana nam taka możliwość

---

nie wiem czy już w niektórych krajach nie ma takiej możliwości, chyba w Holandii już eutanazja jest legalna lub właśnie pracują nad jej legalizacją

---

oj tak, do tego jeszcze giertych i LPR

---

tylko czekam kiedy religie wprowadzą na studiach, oj chyba bym przestała studiować

---

nie strasz, oj nie było by nic gorszego, przymusowa religia na studiach załamka

---

Ja chyba też jestem za eutanazją. Niby z etycznego punktu widzenia to morderstwo jest, ale jakby się tak głębiej zastanowić to rzeczywiście najlepsze wyjście dla takiego człowieka co prawie zanik funkcji życiowych ma. Studiuję pielęgniarstwo i już dużo się napatrzyłam na ludzi, którzy egzystują jak roślinki! To naprawdę jest nieprzyjemny widok, i aż się czasem płakać chce!!! Nawet mi chociaż ja to mam stalowe nerwy podobno! Takiego człowieka to karmi maszyna! Ma rurkę w przełyku i pełno innego żelastwa w sobie i na sobie! I jak tu żyć ze świadomością, że jest się żywym trupem???

---

Po prostu wampir!!! Wysysam krew i uwielbiam nocne wypady na bezludne Krosno!!!! Czasem można mnie spotkać w jakiejś knajpie z kumplami.

Ciężka sprawa.
Z jednej strony, gdybym to ja miał "egzystować jak roślinka", jak to napisała vampirela, zdecydowanie wolałbym umrzeć. Takie życie bez nadziei na cokolwiek jest wg mnie gorszą torturą niż śmierć.
Z drugiej strony, gdybym miał postanowić o o czyjejś śmierci, nie potrafiłbym chyba. Musi być to nieopisanie trudna decyzja i mam nadzieję, że nigdy nie będę musiał takiej podejmować.

Wynikałoby z tego, że najlepszym rozwiązaniem byłoby, gdyby to chory (a nikt inny) decydował o sobie- nie obarczałoby to psychicznie jego bliskich. Ale jak miałby decydować, gdyby nie był zdolny do niczego?
Może na wszelki wypadek każda osoba, która nie chciałaby, aby w przyszłości sztucznie podtrzymywano jej życie, powinna złożyć odpowiednią deklarację...? Ale jak wtedy określić moment, w którym należałoby się na tą deklarację powołać i zaprzestać podtrzymywania życia takiego pacjenta?
To trudna kwestia, która jednak musiałaby być dopracowana, gdyby miano zalegalizować eutanazję.

Podsumowując-mimo wielu wątpliwości, które budzi (także we mnie) eutanazja, jestem za jej legalizacją. Chociaż nasuwa mi się wiele "ale...".

---

[img:c20ec57fc2]http://images21.fotosik.pl/277/bb0cde48e364092a.jpg[/img:c20ec57fc2]

możliwość nie zgodzenia sie na podłączenie do aparatury podczymującej życie istnieje, tylko trzeba podać powód np nie jest to zgodne z wiarą jaką sie wyznaje. Gorsza sytuacja jest jak pacjent jest świadomy i prosi o to żeby mu pomóc umrzeć, bo tego niestety nie da sie zrobić

---

chociaż z drugiej strony zdarzają sie przypadki gdzie mózgł nie pracuje a aparatura podczymuje funkcje życiowe, czyli człowiek teoretycznie nie żyje a i tak lekarze nie chcą odłączyć aparatury i powiedzieć prawdy rodzinie, wkońcu takie ciało to magazyn wymienny organów

---

możliwe

---

Ale aby móc skorzystać z takiego magazynu lekarze muszą powiadomić rodzinę o śmierci pacjenta. Niech będzie- nazwijmy to wyrachowaniem, ale wg mnie to nie jest aż takie złe. W końcu na śmierć mózgu lekarze wpływu nie mieli, a skoro ciało żyje i istnieje szansa, że za zgodą rodziny zmarłego pacjenta skorzysta z tego ktoś inny, komu przeszczep organów uratuje życie, to dlaczego tego nie zrobić?

---

[img:c20ec57fc2]http://images21.fotosik.pl/277/bb0cde48e364092a.jpg[/img:c20ec57fc2]

wiesz jest problem jak powiadomić, zresztą jeśli pacjent wcześniej nie napisal oświadczenia że jego organy mają pujśc do przeszczepu to rodzina musi wyrazić zgode a o taką zgode jest trudno

---

Zgadzam się.
Powiadomienie rodziny o śmierci pacjenta na pewno nie jest rzeczą dla lekarza przyjemną, tym bardziej, że jednocześnie prosi on o możliwość oddania jego narządów innej osobie. Dla rodziny to również na pewno trudna decyzja (oczywiście jeżeli pacjent przed śmiercią nie napisał oświadczenia, o którym wspomniałaś).

---

[img:c20ec57fc2]http://images21.fotosik.pl/277/bb0cde48e364092a.jpg[/img:c20ec57fc2]

Dark_Viper napisał(a):

co sądzicie o samobójstwie i eutanazji ?

jeśli chodzi o eutanazję, lepsze to niż powolne konanie w cierpieniach i sranie pod siebie w zapyziałym hospicjum.

---

Oj nie ma chyba nic gorszego niż polskie hospicja

---