Kurczę, zaczynam się porządnie wkurzać - ostatnio co włączy się telewizor czy otworzy gazetę to na pierwszych stronach jakas afera zwiazana z kościołem. Nie dośc że czarni pchają się gdzie mogą, wtrącają swoje trzy grosze w życie polityczne i publiczne, to jeszcze co krok - to przekręt, afera. A to księżulo jakiś poczciwy kasę kościelną zdefrauduje, a to proboszcz wiejskiej parafii pedofilem się okaże, a to znowu poczytny felietonista w donosiciela za lat swoich młodych sie bawił. Powinien ktoś bombę na to całe swiętojebliwe towarzystwo spuścić - niechby raz wyginęło!
Religia to gangrena tocząca ten swiat od stuleci - jak ludzie mogli tak się dać głupotami klechowskimi otumanić?

Zmieniłem nazwę tematu - niech bedzie to dyskusja nie tylko o wadach Kościoła. Jak widzimy poniżej jest wiele pozytywów.

th

---

ano, pewnie większość z nich wychodzi z założenia, że w coś trzeba wierzyć... tylko czemu akurat w takie coś?! mnie wkurza właśnie ta dwulicowość itp... afery, swoją drogą, w końcu jesteśmy w Polsce... za bardzo się pchają do polityki, a i do mediów też, to już przesadyzm... :/ niestety, nasz kraj akurat w kwestii religii raczej się nie zmieni, chyba że powróci komunizm :] co mamy zrobić? heh to tak samo jak narzekać na politykę, ale bomby pod Cyrkiem Na Wiejskiej nikt raczej nie podłoży, nie? Ja tam sobie na to leję :] przejmować się księdzem maślakiem i jego świtą nie będę. o!

---

"Kto ma miękkie serce, musi mieć twardą dupę"

A jak tu sie nie przejmowac, skoro wlasnie czarni zalatwili sobie 40mln dotacji z państwowej kasy na jakąś oborę. I kto za to płaci? Ja płacę, pani płaci i tamten pan też płaci (podatki).
A podobno żyjemy w świeckim państwie...[/img]

---

Mnie juz to zlewa... "Religia to gangrena tocząca ten swiat od stuleci" - Ja jednak myślę, ze to nie sama religia bo ludzie wierzą w co chcą. Raczej jak już to kiepskie są instytucje jakie się wokół tego pobudowały. I to, że wygląda na to jakby chciały, zeby ludzie wyznawali właśnie je a nie samą "górę".

---

"You gotta put your faith in a loud guitar..."

Nightcreature, absolutna racja. Dlatego nie czepiam się tak bardzo religii, bo niech tam sobie ludziska wierzą w co chcą, ja tam obstaję przy deiźmie, ale właśnie kler (kler, zawsze z diabłem spaaaaał ) i inne te "organizacje" są problemem. Tożto na co to komu? Jak kto się chce pomodlić czy coś, niech się modli w domu, a nie nudne i cały czas takie same msze, jeszcze datki "na tacę" czyt. na nowe felgi dla księdza proboszcza :/ ehhh państwo kościelno-policyjne, ale jak już pisałam nie zmienisz, więc olej.

---

"Kto ma miękkie serce, musi mieć twardą dupę"

Masz szczęście, że te problemy juz nie burzą twojego samopoczucia. W moim przypadku jest wrecz odwrotnie - kazda wzmianka o ekscesach szalonych wyznawców jakiegokolwiek boga (z premedytacją pisze z małej litery) powodują u mnie złość. Chciałabym zeby nasz kraj się kiedyś zateizował - moze wtedy słowo tolerancja zyskałoby jakikolwiek sens

---

Te Crazy, nie przesadzaj z tą gangreną, bo kościół był też zajebiście przysatny. Swoją drogą nie rozumiem po co zakładasz kolejny wątek o kościele- chyba jeden lub dwa już istnieją. Ale co tam

---

Heh, jako dziewic na forum nie doszukałam się tych wątków. Mimo wszystko temat aktualny i żywotny.
A tak z ciekawosci - kiedy i w jakich sytuacjach kosciół był przydatny?

---

zakony rozwijające technologię agrarną w średniowieczu, przechowywanie wiedzy antycznej, spisywanie dorobku kultury, zachowywanie ciągłości historii na przełomie epok, dzięki kościołowi państwa pogańskie/barbarzyńskie były jednoczone, zapobiegało to wojnom, rozwój sztuki, muzyki, ARCHITEKTURA (ikony, witraze, sztuka sakralna, muzyka sakralna, ktora przenikała dalej do innych dziedzin życia), kościół w sredniowieczu odpowiadał za całą naukę, szkolnictwo, umiejętność czytania i pisania, tworzenie więzi wspólnotowej między europejczykami.
Kolejna epoka: renesans, a czy humanizm nie ma wiele wspólnego z wiarą, religią? Dla kogo malował Michał Anioł jak nie dla kościoła? Kościół mecenasem sztuki.
Barok: walka z rodzącym libertynizmem, wyuzdaną i zdewaluowaną formą ludzkiej mentalności, daleką od ludzkich potrzeb i pragnien, nastawionej na egozim, Kościół staje w obronie słabej jednostki, wspiera biedotę i dokształca

I TAK DALEJ

odnosząc się do czasów współczesnych: co dobrego robi kościół? Caritas, misje do Afryki i nie tylko, liczne zbiórki charytatywne (żywność, jedzenie), działanie na rzecz pokoju na swiecie, darmowe nauczanie w krajach 3ciego świata, a nawet chcą zrobic własną drużynę piłkarską poza tym dawniej mordował też czarownice

Tylko totalny ignorant nie zwraca na to uwagi, zastanów się 2 razy zanim coś napiszesz- libertyni tak robili i tylko dzięki temu udało im się przetrwać. Brak respektu dla dokonań Kościoła jest co najmniej głupi. Sama przyznam, ze w kościele bylam raptem kilka razy i to zwykle w celach turystycznych czy towarzyskich , nie jestem także wierząca, ale nigdy w życiu nie przyszłoby mi do głowy stwierdzenie, że Kościół to same negatywy...

---

napisze bardzo krótko
Kościół w polsce = RYDZYK
Dziękuje za uwage:D

---

Wódki nie pij, trawy nie pal, słuchaj tylko HEAVY METAL

a Wyszyński, Wojtyła, Popiełuszko? nie ograniczaj się do jednej sekty, stary...

a co do tych zalet kościoła jeszcze...
Kiedy w 1655 roku rozpoczął się Potop Szwedzki to naród polski nie reagował i zkaończyłoby się to zapewne utratą niepodległości, gdyby do działań w imię suwerenności kraju nie właczył się Kościół. Dopiero po oblęzeniu Jasnej Góry szlachta polska rozpoczęła tak naprawdę walkę ze Szwedami. Tak naparwdę zwyciestwo pod Jasną Górą było nie tylko triumfem w wymiarze wojskowym, ale także symboliczno-religijnym...

---

miałem na myśli dzisiejszy kościół a nie to co było Było good po za tym że kapowali ale mnie to niedotyczy wiec mam to gdzieś a Rydzyk mnie dotyczy dlatego pisze o nim ;] no hehehhee

---

Wódki nie pij, trawy nie pal, słuchaj tylko HEAVY METAL

nt dzisiejszego Kościoła też już pisałam.

---

Kosciół to specyficzna instytucja, która ma równie wielu zwolenników co przeciwników.Tak samo jak ma wiele wad i zalet. Sam jestem ateistą i zdaję sobie sprawe z wszystkich afer i przekretów w jakie są dziś zamieszani przedstawiciele Kościoła, ale Kościół tworza ludzie - a jak wiadomo człowiek jest słabą istotą jesli chodzi o pokusy.

Polska od niepamiętnych czasów była związana z Kościołem i podejrzewam, że jeszcze długo to się nie zmieni. Komunizm tej więzi nie potrafił zerwać, wiec podejrzewam, że nawet wychodzace afery tego nie zrobią.

Poza tym nie wolno negowac faktu, że gdyby nie Kościół to swiat wyglądał by kompletnie inaczej. Jak? - a to już inne pytanie. Pewnie o wiele gorzej...

A Rydzykiem bym sie nie przejmował - liczba jego zwolenników wciąż maleje. :twisted: :twisted: :twisted: I Kościół to nie tylko Rydzyk. wręcz przeciwnie. Rydzyk kojarzy mi się z biznes-księdzem. Gościu miał pomysł i niesamowicie go zrealizował. Taki mały tyran-bóg we własnym państwie. :D

A temat faktycznie kilka razy się przewijał przez forum ale głównie jako oftopy w innych wątkach, wiec podejrzewam, że istnienie oddzielnego tematu chyba nie spowoduje duzo zamieszania.

Dla zainteresowanych: odsłyłam do tematu Bóg, bogowie, bóstwa, wierzenia... Sporo tu wypowiedzi o Kościele jako instytucji.
http://www.darkplanet.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=95&highlight=ko%B6ci%F3%B3

---

Użytkowniku! Nie bój się używać linku "Zgłoś moderatorowi"! :D

Droga Alph - zbierałem się wiele razy dziś, żeby zripostować wypowiedz Berserka, ale jakoś ręcę mi opadały, chyba to przez te poprzednie tematy, ktore wyszły spod Jej reki... :twisted: W kazdym razie od siebie tylko tyle w tym momencie - zgadzam się z Tobą droga Alph w 100 procentach, podobnie jak i z Th. Nie mozna kosciola osadzać przez pryzmat Rydzyka i afer, o ktorych od jakiegos czasu glosno...Poza tym Kosciol zrobil i robi w dalszym ciagu wiele dobrego dla ludzkosci. Mozecie sie z tym zgadzac badz nie, ale taka jest rzeczywistosc. ("nie" - bede odczytywal jako nieprzemyslany i bezsensowny bunt dla samego buntu przeciw tej instytucji).


P.S. Ogolnie temat rzeka, mozna by tu caly artykul napisac, doszukujac sie powodow tego czemu Kosciol zamiast przyciagac - czesto odstrasza mlodych ludzi, gdzie popelnil bledy, czemu wsrod kleru pojawiaja sie takie czarne owce etc. etc... ale pozostawie to madrzejszym ode mnie...

---

alphar napisał(a):

a Wyszyński, Wojtyła, Popiełuszko? nie ograniczaj się do jednej sekty, stary...

Z przywoływaniem Popiełuszki jako przykład obrazowego kapłana to chyba lekka przesada - a jego antyżydowska kampania i nawoływanie do eksterminacji tego narodu już zapomniane?

---

Czyżby skończyły Ci się argumenty a propos zasług Kościoła?

a co do żydów o tym wiem bardziej empirycznie i jakoś nie darzę antypatia Popiełuszki, bo antysemityzm w tym kraju mnie nie dziwi.

---

alphar napisał(a):

zakony rozwijające technologię agrarną w średniowieczu, przechowywanie wiedzy antycznej, spisywanie dorobku kultury...

Tutaj się nie zgodzę - kościół był ogranicznikiem jakiegokolwiek postępu, tłumicielem wolnego myślenia - to dzięki kosciołowi genialni odkrywcy trafiali na stosy bądź pod kuratelę domową, byli zmuszni do wyrzekania sie swoich teorii. Z tym przechowywaniemwiedzy antycznej to też nie tak różowo było - owszem, kosciół gromadził księgi, papirusowe zwoje - ale ani sam z nich nie korzystał, ani nie dopuszczał do tych źródeł wiedzy ludzi spoza kliki - w ten sposób przyczyniając się do szerzenia ciemniactwa "w narodzie". Zresztą jest to dla koscioła bardzo wygodne - bo łatwiej rządzić grupą niewykształconych ludzi, niż wolnomyślicielami.

alphar napisał(a):

zachowywanie ciągłości historii na przełomie epok, dzięki kościołowi państwa pogańskie/barbarzyńskie były jednoczone, zapobiegało to wojnom

Tyle tylko ze inicjatorem zjednoczenia państwowego nie była sam kościół a ówczesni politycy (królowie, ksiązęta) - którzy sprytnie uzyli kościoła jako narzędzi do osiagnięcia swoich celów

[quote="alphar"]odnosząc się do czasów współczesnych: co dobrego robi kościół? Caritas, misje do Afryki i nie tylko, liczne zbiórki charytatywne (żywność, jedzenie), działanie na rzecz pokoju na swiecie, darmowe nauczanie w krajach 3ciego świata, a nawet chcą zrobic własną drużynę piłkarską poza tym dawniej mordował też czarownice[quote="alphar"]

Bo kosciół czuje że ziemia się mu spod stó usuwa - a przyzwyczajony od wieków do dominacji w swiecie próbuje umocnić swoją pozycję
Uwagę o ludobójstwie w średniowieczu zakończoną uśmieszkiem uważam za niesmaczną

[quote="alphar"]Tylko totalny ignorant nie zwraca na to uwagi, zastanów się 2 razy zanim coś napiszesz- libertyni tak robili i tylko dzięki temu udało im się przetrwać. Brak respektu dla dokonań Kościoła jest co najmniej głupi. Sama przyznam, ze w kościele bylam raptem kilka razy i to zwykle w celach turystycznych czy towarzyskich , nie jestem także wierząca, ale nigdy w życiu nie przyszłoby mi do głowy stwierdzenie, że Kościół to same negatywy...[[quote="alphar"]/quote]

Tylko totalny ignorant widzi "dokonania" tam gdzie ich w istocie nie ma.

---

niemacie sie o co wykłucac a bo kościół taki a sraki a nijaki A dupiaty jest i tyle rządzą w nim układy a mendy ksieza jeszcze chca żeby im celibat znieśli co za paranoja Mnie to generalnie tita niech se chopy po używają sa ludźmi przecie niech se podupczą ja im bronił niebede. Zresztą tita mnie to. Popiełuszko wyszyński rydzyk czy proboszcz czy wikary z mojej czy sąsiedniej parafi wszystko jest po tych samych pieniądzach
Ale o naszym papieżu to nawet niewspominac zostawic go w spokoju!!!!!!!!!! :twisted: :twisted: :twisted: no

---

Wódki nie pij, trawy nie pal, słuchaj tylko HEAVY METAL

CrazyBerserker napisał(a):

Tutaj się nie zgodzę - kościół był ogranicznikiem jakiegokolwiek postępu, tłumicielem wolnego myślenia - to dzięki kosciołowi genialni odkrywcy trafiali na stosy bądź pod kuratelę domową, byli zmuszni do wyrzekania sie swoich teorii. Z tym przechowywaniemwiedzy antycznej to też nie tak różowo było - owszem, kosciół gromadził księgi, papirusowe zwoje - ale ani sam z nich nie korzystał, ani nie dopuszczał do tych źródeł wiedzy ludzi spoza kliki - w ten sposób przyczyniając się do szerzenia ciemniactwa "w narodzie". Zresztą jest to dla koscioła bardzo wygodne - bo łatwiej rządzić grupą niewykształconych ludzi, niż wolnomyślicielami.

A czy wszyscy filozofowie średniowieczni (Augustyn, Tomasz z Akwinu, Ambroży itd), nie pochodzili z Kościoła i mieli wolność wyrażania swych sądów? :-)

A co do tłumienia postępu.. Tak bardzo go tłumili, że Biskup Kopernik uznawany jest za najwybitniejszego astronoma i ekonomistę tamtych czasów

Nie przyczyniali się do rozwoju technologicznego? To jakim prawem nowinki techniki agrarnej takie jak trójpolówka zostały wprowadzone zaraz po Chrzcie Polski?

CrazyBerserker napisał(a):

Tyle tylko ze inicjatorem zjednoczenia państwowego nie była sam kościół a ówczesni politycy (królowie, ksiązęta) - którzy sprytnie uzyli kościoła jako narzędzi do osiagnięcia swoich celów

Kościół Rzymskokatolicki we własnym interesie musiał zatrzymywać chaos i nieład w średniowiecznej Europie, żeby zachować wpływy, stąd też to sytuacja miała się odwrotnie- to Kościół wywierał wpływ na polityków, a nie politycy na Kościół.

CrazyBerserker napisał(a):

Bo kosciół czuje że ziemia się mu spod stó usuwa - a przyzwyczajony od wieków do dominacji w swiecie próbuje umocnić swoją pozycję

A słyszałaś o czymś takim jak społeczna nauka Kościoła (lata 60 XXw Sobór Watykański II)? Zmieniła się linia polityczna Kościoła i uważa on, że w taki sposób może on zrobić dużo bardziej pozytywnych rzeczy w naszym świecie.

CrazyBerserker napisał(a):

Uwagę o ludobójstwie w średniowieczu zakończoną uśmieszkiem uważam za niesmaczną

To nie jedz.

A chciałabyś, żeby czarownice latały po świecie? Ja nie:)

CrazyBerserker napisał(a):

Tylko totalny ignorant widzi "dokonania" tam gdzie ich w istocie nie ma.

Tu mi ręce opadły, imho dosłownie, toteż kończę.

---

CrazyBerserker napisał(a):

Bo kosciół czuje że ziemia się mu spod stó usuwa - a przyzwyczajony od wieków do dominacji w swiecie próbuje umocnić swoją pozycję.

w jaki sposób? poprzez Rydzyka? Sorry, ale Twój tok myślenia jest lekko żałosny... Dlaczego? Otórz ile jest korupcji i ogólnie zła w Kościele? A ile jest go np. w tym, czy poprzednim rządzie? a ile jest tego w np. WOŚPie? A w muzyce (traktowanej jako zbiorze ludzi)? Hallo?! Wszędzie jest tyle samo, bo wszystkie te grupy tworzą ludzie. Dlaczego więc Kościół poszedł na tapetę? Bo powinien dawać przykład? a rząd nie powinien? a organizacje wpływające naludzi nie powinny? acha i gdzie jest podwiedziane, że Kościół nie powinien mieszać się do mediów? do polityki (fakt, nie powinien robić tego jak o.Rydzyk, bo powinien nakierowywac na idee, a nie na konkretną partię...)?

---

pierwsze: 2Tm 2,3 a drugie to: "W górach jest wszystko co kocham..."

Nie, nie chodzi mi o rydzyka, choć ojcaszek jest wymownym symbolem wspólczesnej instytucji kościelnej - skarbonki do zarabiania pieniedzy. Pozwól ze wytłumaczę ci mój tok myślenia anegdotą:

Przychodzi babcia do ksiedza
- Czy ksiadz moze mi ochrzcic kota - on jest taki madry, posłuszny.
- Hmmm ochrzcic kota babo - Co ty? Na glowe ci padło?
- Dam za to 35,000 dolarów
Myśli ksiadz - dobra, ale sumienie go gryzło, poszedł do biskupa
- Ochrzciłem kota - mówi
- Co ty baranie zrobiłes? - mówi biskup
- Ale baba dała za to 35,000 dol.
- Aaaa to w takim razie prosze przygotować kota do bierzmowania...

---

co się zaś tyczy wpływu Koscioła na rozwój społeczeństw to zapraszam do lektury, a potem do wypowiadania się, bo sądzę CrazyBerserker, że pewnie ani jednego z tych tekstów nie czytałaś:

Leon XIII, Rerum Novarum,
Jan XXIII, Mater et Magistra,
Jan XXIII, Pacem in terris,
Paweł VI, Populorum progressio,
Jan Paweł II, Laborem exercens,
Jan Paweł II, Sollicitudo rei socialis,
Jan Paweł II, Contesimus annus,

wszystko to są encykliki, czyli oficjalne i obowiązujące cały Kościół nauczanie Magisterium. :)

---

pierwsze: 2Tm 2,3 a drugie to: "W górach jest wszystko co kocham..."

CrazyBerserker- a co ma piernik do?

---

CrazyBerserker napisał(a):

Pozwól ze wytłumaczę ci mój tok myślenia anegdotą: Przychodzi babcia do ksiedza - Czy ksiadz moze mi ochrzcic kota - on jest taki madry, posłuszny. - Hmmm ochrzcic kota babo - Co ty? Na glowe ci padło? - Dam za to 35,000 dolarów Myśli ksiadz - dobra, ale sumienie go gryzło, poszedł do biskupa - Ochrzciłem kota - mówi - Co ty baranie zrobiłes? - mówi biskup - Ale baba dała za to 35,000 dol. - Aaaa to w takim razie prosze przygotować kota do bierzmowania...

jeżeli TO jest Twój tok myślenia, to sorry, ale nie mamy o czym rozmawiać, bo lepiej rozmawia mi się z pięcio, sześciolatkami, mają poważniejsze argumenty... wybacz, ale już nie Twój tok myślenia jest żałosny, ale Twoje podejście do rozmowy...

---

pierwsze: 2Tm 2,3 a drugie to: "W górach jest wszystko co kocham..."