Coś ta ankieta jestmocno strannicza, nie ma w niej w ogóle opcji, że jest się za... wsadzić sobie taką ankiete można.

"Uważaj, żeby nie pomylić nieba z gwiazdami odbitymi nocą na powierzchni stawu."

Ankiete również można edytowac. Robi się to w ten sam sposób jak edycję postu.

Teraz jednak powiedz mi dlaczego jesteś przeciw tarczy?

Użytkowniku! Nie bój się używać linku "Zgłoś moderatorowi"! :D

Ja generalnie nie mam wyrobionego zdania na temat tarczy antyrakietowej. Trudno powiedzieć czy jestem za czy przeciwko.

Myśle natomiast, że powinno się uczciwie przedstawić społeczeństwu argumenty za i przeciw instalacjom rakietowym i przeprowadzić w kraju referendum by poznać wolę większości.

Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba ! Witold Gombrowicz.

[quote:d73162e755="HANAHHH"][quote:d73162e755="Semjan"]Ja generalnie nie mam wyrobionego zdania na temat tarczy antyrakietowej. Trudno powiezieć czy jestem za czy przeciwko.

Myśle natomiast, że powinno się uczciwie przedstawić społeczeństwu argumenty za i przeciw instalacjom rakietowym i przeprowadzić w kraju referendum by poznać wolę większości.[/quote:d73162e755]
Bardzo trafnie to określiłeś "uczciwie przedstawić społeczeństwu argumenty za i przeciw"...[/quote:d73162e755]

Dziękuję Hanahhh.

Uważam poprostu, że zamiast ukierunkowywać NAS na ,,jedyne i prawidłowe" tory myślowe, powinno się NAM -społeczeństwu- przedstawić konkretną konstuktywną argumentację i dać możliwosć wyboru danej opcji.

Koniec i bomba, a kto czytał, ten trąba ! Witold Gombrowicz.

Niestety taki jest fakt. Żyje tylko nadzieją, że w końcu ludzie się jakoś zgrają i obalą ten cały zakłamany syf... tylko powstaje pytanie czy później "nowy rząd" nie będzie kolejną powtórką tego co jest teraz i tego co było od zawsze.

A jak chodzi o tarczę "antyrakietową" to osobiście uważam, że po pierwsze- dlaczego nikt nie liczy się ze zdaniem ludzi, społeczeństwa?! To przecież nasz interes i nasza przyszłość. No właśnie... przyszłość. Bo dwa- to fakt, że jeśli rozpocznie się jakiś poważniejszy konflikt, który będzie znacznie większy od tego irackiego to MY staniemy się jednym z głównych celów ataku z racji tego, że na naszych ziemiach będą znajdować się pieprzone "antyrakietowe tarcze", które zapewne ściągną na nasze głowy aż za dużo rakiet. Nie jestem specjalistą od polityki i szczerze mówiąc nie mam o niej dużego pojęcia jednak to wydaje mi się logicznym myśleniem, bo w końcu wybudujemy sobie na naszych ziemiach bardzo istotne obiekty militarne, które w przypadku wojny na pewno nie pozostaną obojętne dla wroga.

[quote:b2d42ec755="Devilish_Sad"]Reprezentuję sobą lewicowe poglądy polityczne a są to środowiska antywojenne, antyimperialistyczne i antykapitalistyczne. I teraz każdy zapyta zapewne, co powiem o sowieckich bazach wojskowych, które za czasów socjalizmu mieliśmy w Polsce. Powiem, że było to tak samo złe jak teraz baza amerykańska. Moim zdaniem tarcza ta przyniesie więcej szkody niż pożytku, bo tak naprawdę nie wiemy co kobinuje nasz kolejny Wielki Brat tym razem zza wielkiej wody. Już wciągneli nas w brudną wojnę w Iraku. Nie bronię Saddama (nawet dobrze, ze go powiesili), ale tak nawiasem mówiąc żadnej broni masowego rażenia w Iraku nie znaleziono. Uważam, że tarcza będzie stanowić potencjalne zagrożenie dla Polski. Jak ktoś, gdzieś mądrze napisał, nie stańmy się europejskim "osłem trojańskim". Pokażmy Europie, że potrafimy miec swoje zdanie, a nie służymy bezmyślnie Ameryce.
To tyle moich wypocin na chwilę obecną, jeśli coś wyszło nieskładnie, niezrozumiale lub bzdurnie to dlatego, że padam już na klawiaturę po całej nocy spędzonej w naszym DP :).[/quote:b2d42ec755]Podpisuje sie pod tym obiema rękami, nogami i jeszcze czołem podbije jakoby pieczęcią. Z tym, że ja utożsamiam sie SLD i Urbanem :wink:

Tak po za tym, to Polska winna budowac jak najlepsze stosunki z Rosją, która jest najblizszym nam mocarstwem i odwiecznym sąsiadem, a nie z Ameryką, która nigdy nam nie pomoze bo myśli wyłacznie o swoich interesach. Ponad to przez tarcze destrukcji ulegają nasze stosunki z unią, a obecny rząd zajmuje sie pierdolami zamiast prawdziwą dyplomacją.

"God made me a cannibal to fix problems like you."

Przeciw.

Po pierwsze, państwo polskie nie będzie miało kontroli nad tym, co się dzieje na terenie tych baz. A więc Amerykanie będą mogli tam umieścić oprócz anty-rakiet np. aparaturę szpiegowską.

Po drugie, bazy amerykańskie spowodują pogorszenie stosunków z krajami UE i z Rosją.

Po trzecie: budowa baz amerykańskich w Polsce zwiększy ryzyko związane z atakami terrorystycznymi na terenie Polski.

Po czwarte: w razie jakiegokolwiek konfliktu na większą skalę, w który zamieszane będą USA, "tarcza antyrakietowa" z pewnością zostanie przez wrogów USA zaatakowana. Wiąże się to z atakiem na Polskę, być może z użyciem broni jądrowej.

Po piąte: bomba atomowa działa mniej więcej na takiej zasadzie, że porcje odpowiedniego izotopu są łączone ze sobą, co powoduje wybuch. Normalnie wygląda to tak, że uran / pluton jest odpalany ładunkiem wybuchowym w odpowiednim kierunku. A więc: czy w przypadku zestrzelenia rakiety z ładunkiem jądrowym nie dojdzie do połączenia się uranu / plutonu, przekroczenia masy krytycznej i wybuchu? Oczywiście, taka eksplozja najprawdopodobniej miałaby dużo mniejszą moc, niż eksplozja wywołana przez zapalnik (liczy się szybkość łączenia uranu / plutonu). Czyli np. nie 150 Mt (Rosja dysponuje bombami o takiej mocy), a 15 Mt. To tylko 1000 razy więcej, niż w Hiroshimie...

Po szóste: jakie będą konsekwencje zestrzelenia rakiety z ładunkiem jądrowym, jeśli nie dojdzie do wybuchu? Jak duże może być skażenie?

Po siódme: to Polacy zapłacą za tarczę. Więcej: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4193700.html

Na pewno nie my będziemy płacić za tarczę (jeśli w ogóle będzie taka) bo gdybyśmy to my mieli za nią płacić to nie byłoby dyskusji-nas po prostu nie stać na takie zabawki... I wole żebyśmy trzymali się z Usa niż z Zach Europą. Te buraki zawsze miały nas w nosie (patrz II WŚ) Zresztą to zawsze usa ratuje tyłek Europie(Patrz obie WŚ) Wolę mieć ich tutaj z ich zakichaną tarczą (Nowe miejsca pracy-ktoś będzie karmił przecież pracujących w bazach ludzi, strzygł itd) niż zadowolonych Niemców czy Ruskich, którzy cały czas są na nas obrażeni, że w ogóle nie jesteśmy w federacji rosyjskiej i nie całujemy ich po tyłkach... kraj z gigantycznym przerostem "ego"...
Że zaczerpnę z "Fight Clubu" (taki film) Jak zwykle będę cię wlekł wierzgającego i wrzeszczącego a potem mi podziękujesz"-Tyler... Tak właśnie mogłoby rzec Usa do Europy...

...try to set the night on fire...

Putin zagrozil ze tarcza moze byc przyczyna konfliktu nuklearnego. Czysto zimnowojenne rozumowanie Rosjan, ktorzy nadal uwazaja, ze cokolwiek militarnego jest budowane w Europie - jest budowane przeciw Rosji.Obaw nie nalezy chyba jednak traktowac powaznie, gdyz moze to byc jedynie element nadchodzacej kampanii wyborczej w Rosji (wybory odbeda sie w 2008).Rosja nie moze pogodzic sie z tym ze granica "panstw zachodnich" przesunela sie az pod ich panstwo.Najchetniej widzieliby nas jako szara strefe rozdarta miedzy bylym blokiem wschodnim a krajami zachdnimi.W zasciankowych umyslach Rosjan nie miesci sie jeszcze po 16 latach, ze Polska jest juz krajem suwerennym i demokratycznym (choc z zagrozona demokracja).Rosja zapomina, ze posiada w obwodzie kalingradzkim rakiety krotkiego zasiegu, ktore po odpaleniu sa w stanie jedynie dotrzec na terytorium Polski, Estonii i Łotwy.


Tarcza - zdecydowanie tak


P.S nie bedziemy musieli za nia placic...

"Tonight's the night..."

Widze, że wszyscy zapomnieli, iz gdyby nie wschodni front, który powstał podczas IIWŚ zachód miałby okropny problem z niemcem. Fabryki broni rakietowej znajdowały sie na dolnym ślasku skad niemcy mogliby elegancko strzelać na zachód i robić wszystkim na okrągło kuku. Nie wątpie, że po pewnym czasie niemcy przegraliby wojne ale sądze, że wówczas wojna mogłaby trwac jeszcze do 1947. Z drugiej zaś strony gdyby amerykanie użyli broni jadrowej przeciwko niemcom wojna błyskawicznie by sie skonczyła ale jeśli już to nastapiłoby to dopiero po 1945 roku.

Tarcza antyrakietowa nie jest zupełnie za free, my tez ponosimy pewne koszty jej umiejscowienia u nas. Pozwolą panowie, że gdy znajde dany artykuł w, którym o tym mowa to przytocze wam wydatki jakie my ponsimy. Osobiście uważam, że winniśmy budowac stosunki z rosją i zachodem. Amerykanie są dalej niż rosja, niemcy, francja czy Wlk.Brytania. To fakt, że zachodni sąsiedzi wystawili nas gdy wybuchła wojna co będe miec im zawsze za złe. A Rosja...wiemy co było więc nie bede tego przytaczać ale jednak to oni utworzyli polski front wyzwalajacy polske od niemca i tak poszliśmy pod berlin. Rosja w tamtych czasach to była straszna bieda i armia też była bardzo wybrakowana czego idealnym dowodem jest bitwa pod stalingradem.

Tarcza. Jak sama nazwa wskazuje, będzie celem ataków w razie konfliktów z USA. Z tego co udało mi sie wyczytać, miałaby ona unieszkodliwiac rakiety przeciwnika na takiej wysokosci, iż wybuch a dalej odłamki uległy by spaleniu podczas spadania na ziemie więc teoretycznie nic nam nie powinno grozić. Nie mam zamiaru tutaj sie z nikim kłócic o tą tarcze. Każdy z nas ma swoje racje jak i obawy jej istnienia. W przyszłości okaże sie...ile ta rakietownia jest warta.

"God made me a cannibal to fix problems like you."

[quote:51f854786c="Devilish_Sad"]
Reprezentuję sobą lewicowe poglądy polityczne a są to środowiska antywojenne, antyimperialistyczne i antykapitalistyczne.[/quote:51f854786c]

takim osobom juz podziekujemy. w XX wieku wszystkie wojny były rozpętane przez lewicowe reżymy lub organizacje, więc raczej można twoje środowisko nazwać bandą hipokrytów.

[quote:51f854786c]Jesli mam powiedzieć, które partie są mi bliskie, to choćby działające niemalże w podziemiu i mało niestety widoczne "Nowa Lewica" Piotra Ikonowicza, PPS, czy KPP.[/quote:51f854786c]

czyli idioci. fajnie jest przyznać się na forum, że jest się idiotą?

[quote:51f854786c]Korwin Mikke pod wzgledem pogladow jest takim samym kosmicznym cudakiem ale jego przynajmniej ludzie na miescie szanuja.[/quote:51f854786c]

a ty chyba pod wzgledem umiejetnosci logicznego myslenia jestes uposledzony.
Przeciez Korwin jest JEDYNYM czlowiekiem w Polsce, ktory publicznie głosi NORMALNE poglądy.

[quote:089c3b6cab="Elektromorderca"]Przeciez Korwin jest JEDYNYM czlowiekiem w Polsce, ktory publicznie głosi NORMALNE poglądy.[/quote:089c3b6cab]

Głosi - ale się do nich nie stosuje. Wystarczy spytac o to jego współpracowników. I wychodzi na to że to hipokryta jakich mało.

pornografia: http://staryzgred1979.blox.pl/html pornografia w star treku: http://ksiazkimojegodziecinstwa.blox.pl/html

Odpowiem bardzo krótko - jestem za.
A dlaczego??
Nie sądzę żeby tarcza antyrakietowa miała pogorszyć nasze stosunki z Rosja przecież i tak nie są one najlepsze i chyba nigdy nie będą. Kupujemy od Rosjan gaz i to jest dla nich najważniejsze gdyż w taki to sposóbh mogą nas kontrolować.

Po drugie jesli dzieki temu otrzymamy jakies nowe technologie to tylko chwała im za to-patrz USA:)

Po trzecie może przy tych obiektach powstaną nowe miejsca pracy dla cywili a to do mnie przemawia najbardziej.

Acha żeby mnie tutaj nikt nie posądzał nie jestem miłośnikiem Wuja Sama:):)

Drink And Join Me In Eternal Life Desire You Turn Me On Your Blood My Ecstasy

[quote:4a7f194c27="Stary_Zgred"][quote:4a7f194c27="Elektromorderca"]Przeciez Korwin jest JEDYNYM czlowiekiem w Polsce, ktory publicznie głosi NORMALNE poglądy.[/quote:4a7f194c27]

Głosi - ale się do nich nie stosuje. Wystarczy spytac o to jego współpracowników. I wychodzi na to że to hipokryta jakich mało.[/quote:4a7f194c27]

konkrety, chłopcze, bo to już nudne się staje. Korwin niestosujący się do własnych zasad? ten człowiek jest ich uosobieniem w każdym czynie.

[quote:4a7f194c27]Po trzecie może przy tych obiektach powstaną nowe miejsca pracy dla cywili a to do mnie przemawia najbardziej. [/quote:4a7f194c27]

LOL. faszystom już podziękujemy.

[quote:def308bcc4="Andrzej"]może przy tych obiektach powstaną nowe miejsca pracy dla cywili a to do mnie przemawia najbardziej.[/quote:def308bcc4]No ba, będę tam pierwszy ze straganem z pentagramami na rzemyku i tłustymi hot dogami :lol: :twisted:

Niby jakie miejsca pracy tam sobie w okolicy wyobrażasz? Co? Może jakąś wysoko prosperującą japońską firmę składającą telewizory?

Błagam - wymyśl - jakie miejsce pracy tam może powstać bo jakoś tego nie widzę.

A może Tobie chodzi o budowę owej tarczy co? Uważaj bo cywili tam zatrudnią.

P.S.: Zgredziu, który to już będzie raz gdy mianowano Cię chłopcem :?: :twisted:

"God made me a cannibal to fix problems like you."

[quote:ca8a76b58c="Infidel"]absolutnie przeciw, zysków nie będziemy mieli z tego żadnych, bo jak nazwać sprzęt-złom pamiętający wojnę w Zatoce, który nam oferują Stany? Poza tym nie będziemy mieli wglądu w elementy NBMS i zwiększy się ryzyko ataku na kraj
Rosja chce postawić własną tarczę, panie, panowie - zimna wojna trwa w najlepsze[/quote:ca8a76b58c]Przybij <5> towarzyszu :!: Zacne słowa :!: W pełni sie z Tobą zgadzam, do diabła z amerykańcami, którzy wyłącznie lewy i przestarzały sprzęt nam przysyłają. Winniśmy budować stosunki z Rosją, która mamy tuż pod nosem, a nie z odległą Ameryką. Cwaniaki postawią tarcze, my zbierzemy strzały i znikniemy z mapy, a oni pierdną z ulgą, że to nie u nich :evil:

"God made me a cannibal to fix problems like you."

[quote:8421a64c52="KostucH"][quote:8421a64c52="Andrzej"]może przy tych obiektach powstaną nowe miejsca pracy dla cywili a to do mnie przemawia najbardziej.[/quote:8421a64c52]No ba, będę tam pierwszy ze straganem z pentagramami na rzemyku i tłustymi hot dogami :lol: :twisted:

Niby jakie miejsca pracy tam sobie w okolicy wyobrażasz? Co? Może jakąś wysoko prosperującą japońską firmę składającą telewizory?

Błagam - wymyśl - jakie miejsce pracy tam może powstać bo jakoś tego nie widzę.

A może Tobie chodzi o budowę owej tarczy co? Uważaj bo cywili tam zatrudnią.

P.S.: Zgredziu, który to już będzie raz gdy mianowano Cię chłopcem :?: :twisted:[/quote:8421a64c52]Wysokie technologie japońskich/koreańskich tudziez innych firm lokalizowane sa w parkach technologicznych lub tez strefach godpodarczych ale to wiesz zapewne.
Faktycznie sprzet nam oferowany pamięta naszych starszych braci i to jest karygodne a raczej po prostu wkurza mnie.
Nie jestem analitykiem wojskowym i dlatego nie potrafię wymienić konkretnych zawodów, dzie,i którym ludzie z odpowiednimi kwalifikacjami znalezli by zatrudnienie ale wkrótce może coś wymyślę

Drink And Join Me In Eternal Life Desire You Turn Me On Your Blood My Ecstasy

[quote:da403d17e7="KostucH"][quote:da403d17e7="Infidel"]absolutnie przeciw, zysków nie będziemy mieli z tego żadnych, bo jak nazwać sprzęt-złom pamiętający wojnę w Zatoce, który nam oferują Stany? Poza tym nie będziemy mieli wglądu w elementy NBMS i zwiększy się ryzyko ataku na kraj
Rosja chce postawić własną tarczę, panie, panowie - zimna wojna trwa w najlepsze[/quote:da403d17e7]Przybij <5> towarzyszu :!: Zacne słowa :!: W pełni sie z Tobą zgadzam, do diabła z amerykańcami, którzy wyłącznie lewy i przestarzały sprzęt nam przysyłają. Winniśmy budować stosunki z Rosją, która mamy tuż pod nosem, a nie z odległą Ameryką. Cwaniaki postawią tarcze, my zbierzemy strzały i znikniemy z mapy, a oni pierdną z ulgą, że to nie u nich :evil:[/quote:da403d17e7]

Jesli dojdzie do wojny to nie zniknie nie tylko Polska ale takze wiekszość świata cywilizowanego. Myslisz, ze po budowie tarczy cały swój arsenał rosjanie skieruja przeciwko nam??Sądzę, że będziemy tylko jednym z celów i nic poza tym.

Drink And Join Me In Eternal Life Desire You Turn Me On Your Blood My Ecstasy

[quote:efede3a92d="Andrzej"]Jesli dojdzie do wojny to nie zniknie nie tylko Polska ale takze wiekszość świata cywilizowanego. Myslisz, ze po budowie tarczy cały swój arsenał rosjanie skieruja przeciwko nam??Sądzę, że będziemy tylko jednym z celów i nic poza tym.[/quote:efede3a92d]My bylibyśmy tylko jednym cichym pierdnięciem dla Rosjan, reszta poszłaby dla innych. A powiedz sam z ręką na sercu, wolałbyś mieć za sojusznika kogoś bardzo daleko od siebie kto w dodatku nie traktuje Ciebie poważnie czy chciałbyś budować stosunki z mocarstwem będącym tuż pod nosem? Historia była jaka była ale by budować przyszłość, trzeba myśleć przyszłością, a nie sugerować sie przeszłością. Co nam po tej tarczy? Budowa czegoś takiego to obraza stosunków miedzy narodowych. Kaczyńscy nie zdecydowali sie na jej budowę bo coś byśmy z tego mieli, oni nienawidzą Rosji i tym sposobem chcieli pokazać jacy to oni nie są. Tym sposobem wyszliśmy na totalnych frajerów bo gdybyśmy prowadzili normalną politykę opartą na przyjacielskich i otwartych gospodarczo stosunkach to rura z gazem nie szła by po dnie Bałtyku tylko przez nasz kraj. A to cholernie wielka różnica.

"God made me a cannibal to fix problems like you."

[quote:b33ba9e1aa="KostucH"][quote:b33ba9e1aa="Andrzej"]Jesli dojdzie do wojny to nie zniknie nie tylko Polska ale takze wiekszość świata cywilizowanego. Myslisz, ze po budowie tarczy cały swój arsenał rosjanie skieruja przeciwko nam??Sądzę, że będziemy tylko jednym z celów i nic poza tym.[/quote:b33ba9e1aa]My bylibyśmy tylko jednym cichym pierdnięciem dla Rosjan, reszta poszłaby dla innych. A powiedz sam z ręką na sercu, wolałbyś mieć za sojusznika kogoś bardzo daleko od siebie kto w dodatku nie traktuje Ciebie poważnie czy chciałbyś budować stosunki z mocarstwem będącym tuż pod nosem? Historia była jaka była ale by budować przyszłość, trzeba myśleć przyszłością, a nie sugerować sie przeszłością. Co nam po tej tarczy? Budowa czegoś takiego to obraza stosunków miedzy narodowych. Kaczyńscy nie zdecydowali sie na jej budowę bo coś byśmy z tego mieli, oni nienawidzą Rosji i tym sposobem chcieli pokazać jacy to oni nie są. Tym sposobem wyszliśmy na totalnych frajerów bo gdybyśmy prowadzili normalną politykę opartą na przyjacielskich i otwartych gospodarczo stosunkach to rura z gazem nie szła by po dnie Bałtyku tylko przez nasz kraj. A to cholernie wielka różnica.[/quote:b33ba9e1aa]

Szczerze mówiąc to az takim zagorzałym zwolennikiem tarczy nie jestem i nic tego nie zmieni. Ale decyzja została juz podjęta i tego sie trzymajmy. Obecnie kewstia rozgrywa sie o jak najwyżsżą cene naszej zgody a dokałdniej co dostaniemy w zamian oprócz dość leciwych rakiet. Jesli będzie to offset to na jakich warunkach bo jesli znow to będzie offset jak przy F16 to....
Jako kraj zrzeszony w Unii Europejskiej nie możemy budować sojuszy za plecami innych członków owego zrzeszenia ale tu moge się mylić. Przyznam ci rację, ze lepeij budowac sojusze z sąsiadami ale mam tu na mysli np. Trójkąt Wyszechradzki lub Ukrainę, Litwę. Rosja to jest inna para "kaloszy"
Rura po dnie Bałtyku??No coz Schroder jest dobrym kumple Putina plus gospodarka Niemiec może pozwolic sobie na takie inwestycje na co my niestety w obecnej chwili jeszcze nie.

Drink And Join Me In Eternal Life Desire You Turn Me On Your Blood My Ecstasy