Moim zdaniem na aborcję powinno zezwalać się kobietom w uzasadnionych przypadkach:
a)kiedy zagrożone jest życie matki
b) kiedy poczęte dziecko jest ofiarą gwałtu
c) kiedy dziecko ma się urodzić z poważnymi wadami - kiedy nie będzie w stanie normalnie funkcjonować ani ono, ani najbliższa rodzina

---

"I lived the life of a drifter waiting for the day/ When I'd take your hand and sing you songs/ And may be you would say/ Come lay with me and love me/ And I would surely stay." "A ty z tej próżni czemu drwisz, kiedy ta próżnia nie drwi z ciebi

ja takze jestem za aborcja. ona ratuje zycie matki i ojca. jesli ojciec ma troche honoru to dziecko jest tak samo jego sprawa jak i matki. nie wspominajac, ze niechciane dziecko nie ma lekkiego zycia. kobieta powinna miec wladze nad tym co jest w jej ciele i co jest przeciesz czescia jej ciala. i nikt nie powinien wsadzac swojego nosa w jej sprawy. w polsce prog czasowy do wykonania aborcji to te slynne 72h, podczas gdy sa kraje gdzie wynosi on 3 miesiace. to juz wystarczajaco duzo i mysle, ze to wlasnie taki czas powinien byc przydzielony ciazacym w polsce.

a tak w zasadzie to powinien sie wreszcie pojawic dostatecznie dobry srodek antykoncepcyjny zeby temat aborcji przestal byc tak wazny. niby XXI wiek mamy.
bo faktem jest, ze to wlasnie wzbudza poparcie dla usuwania ciazy. mysle, ze jesli ktos ma glowe na karku to uniknie niespodziewanej ciazy ale nigdy nic nie wiadomo - moze akurat zostanie objety w ramy tej tysiecznej czesci, ktora obejmuje prawdopodobienstwo niezadzialania srodka antykoncepcyjnego.

w ostatecznym rozrachunku aborcja moze byc nielegalna, a matka i tak znajdzie sposob zeby sie dziecka pozbyc. jesli jest wystarczajaco silna to nie bedzie potrzebowala to tego zadnego rodzaju lekarza i nikt jej nie udowodni, ze usuniecie plodu domowym sposobem nie bylo tylko nieszczesliwym wypadkiem.

---

Po pierwsze właśnie dlatego nigdy nie zostanie wynaleziony niezawodny lek antykoncepcyjny gdyż firmy farmaceutyczne nie zarobiłyby na tym. Również dlatego zakazana jest sterylizacja, chociaż tutaj społeczeństwo katolickie zasłania się moralnością.

Chociaż Ziemia jest przeludniona ludzkość dąży do dalszego rozmnażania się. Dlaczego? Muszą się przecież rodzić dzieci, najlepiej właśnie te biedne, rodziców bezsilnych, nieporadnych, usłużnych społeczeństwu, wierzących w niewidzialne. Dzieci te dorastają bowiem później na tanią siłę roboczą, która pracuje na całe państwo.
Również aborcja będzie zakazana, bo przecież ktoś musi pracować na posłów i senatorów. Polityków nie obchodzi przecież w jakich warunkach będą wychowywały się niechciane dzieci. Dla nich lepiej jak w patologicznych rodzinach, bo będą niedouczone i będą harować za mniejsze pieniądze.

Po drugie z tym pozbyciem się niechcianego płodu przez matkę, to nie takie proste. Jeśli ciąża jest zagrożona, a matka słaba, to byle stres może spowodować poronienie. Ale jeśli matka jest zdrowa i silna pozostają jej tylko leki. Kto ma znikomą wiedzę farmaceutyczną, wie że takich leków jest cała masa, które mogą wywołać poronienie.
Ale na tym problem się nie kończy. Nie wystarczy tylko łyknąć proszki i to wszystko. Później jest tylko potworny ból i wizyta w szpitalu gdzie pod narkozą wyskrobują resztki.
Dawniej wiele kobiet umierało przez poronienia, czy też skrobanki, więc nie jest to banalna sprawa.
Jednak medycyna poszła naprzód, więc uważam, że chociaż to nie przyjemne i bolesne powinno się dokonywać aborcji. Między innymi właśnie po to żeby zapobiegać patologii i przyrostu ludności. Bo na świecie ludzi jest stanowczo za dużo. Wybuch jakiejś epidemii to tylko kwestia czasu.

---

no tak. to wlsnie biedota sie rozmnarza najszybciej. to tak jak we fragmencie teledysku korna, gdzie pokazany jest stosunek liczby dzieci rodzacych sie w dobrych rodzinach do rodzacych sie w biedniejszych. i to chyba bylo jakies 1,5 do 5. tak wiec z dwojga rodzicow powstaje srednio tylko 1,5 dziecka. w polsce jest pewnie bardzo podobnie.
dodatkowa sprawa jest jeszcze to, ze w nizszysch kregach spolecznych ludzie maja mniejsza swiadomosc tego co robia i jak to robic. stad tez dzieci.

owszem aborcja na wlasna reke jest ryzykowna. ale jest to chyba ryzyko oplacalne.

sterylizacja w usa nazywa sie wasektomia. podwiazuja nasieniowody i gitara. z tym, ze podobno powoduje to oschlosc u samcow i jest nieodwracalne. dlatego przedtem zamraza sie kilka strzalow.

nie kapuje czemu ktos z farmacji mialby zrabiac na tym, ze idealny srodek antykoncepcyjny nie istnieje - przeciesz to wlasnie wynalazca takiego srodka stalby sie milionerem. i uratowalby swiat przed aborcja.

---

Aborcja z łac. poronienie- oznacza dokonanie sztucznego przerwania ciazy. Aborcja to łagodne słowo, wole je zamienić na morderstwo... Jestem przeciwny morderstwom dokonywanym na dzieciach nienarodzonych... .
A odpowiedzialnosć za poczete zycie ponoszą zarówno kobieta jak i mezczyzna .

---

Jest nikim ten, co nie ulepsza świata.

Oglądałam kiedyś edukacyjny film o aborcji - mianowicie lekarz miażdżył ciało dziecka znajdującego się w macicy. Pokazane były zdjęcia, jak wykruszały się kości i kawałeczki narządów - np. serca i kości. Pokazany był też lekarz, który ponoć miał po wykonaniu kilku tysięcy zabiegów - wyrzuty sumienia, oraz kobiety, które w nocy rzekomo słyszały krzyki nienarodzonego dziecka.
Nie wiem, w jakim stopniu film wiarygodny, ale te aborcje wykonywane były w zaawansowanej ciąży. Puszczali to w ramach zajęć na religii, twierdząc, że dziecko można zawsze oddać do adopcji. Bo dziecko przecież nie zawiniło, że zostało poczęte - a zgwałcona kobieta? To już inna sprawa, pewnie jakaś Boża łaska na nią spłynęła. W każdym razie - kobietę można pokarać, dziecko zaś jest świętością.
Bez komentarza.

---

"I lived the life of a drifter waiting for the day/ When I'd take your hand and sing you songs/ And may be you would say/ Come lay with me and love me/ And I would surely stay." "A ty z tej próżni czemu drwisz, kiedy ta próżnia nie drwi z ciebi

Gdyby kary za np. gwałt były odpowiednie to też byłoby inaczej. Co to jest 12 lat? Powinno być dożywocie, a ja osobiście byłbym za karą śmierci bądź ciężkimi robotami do końca marnego żywota. Jednak w tym kraju prawo chroni przestępców i żadna z dzisiejszych ekip politycznych tego nie zmieni.

---

tez uważam ze obecne prawo jest bardzo dobre. mysle ze jest to idealny kompromis miedzy religia i prawami czlowieka.

wiec te 3 przypadki (uszkodzony płod, zagrozenie dla matki, gwałt) to dobre prawo.

co do środków antykoncepcyjnych.. roznie to jest. wydaje sie ze tabletki plus prezerwatywy to juz najlepsze zabezpieczenie. ale znam pare ktora w ten sposob dorobila sie dziecka. wiec moze moznaby dopisac paragraf ze jesli kobieta byla w tym czasie na tabletkach i zaszla w ciaze to moze ja przerwac.

kontrolowac moznaby to przez recepty. ale na pewno jestem przeciwko legalnej aborcji. wierze ze mlodzi rodzice sobie poradza, czasy sie zmieniaja, zyje sie coraz lepiej. a mamy ujemny przyrost naturalny. kiedy nasze spoleczenstwo sie zestarzeje wtedy dzisiejsi promotorzy aborcji zobacza ze nie ma kto pracowac na ten kraj.

nasili sie imigracja. polske zaleje fala imigrantow z afryki albo wschodu. ludzie przestaliby myslec rozsadnie w kontekście seksu. aborcji mowie nie

---

Jeśli idzie o te wymienione przypadki typu gwałt, zagrożenie życia, uszkodzony płód - jestem za aborcją. Jeśli idzie o aborcję tylko z powodu wpadki, to lepiej jest dobrze to przemyśleć, żeby nie przesadzać. Generalnie mamy społeczeństwo, które woli się zabawić, a nie myśli o konsekwencjach, nie przewiduje szczegółowo skutków swoich czynów i to nie tylko w tym temacie. Ludzie idą na całkowity spontan no i mamy taką mentalność. Może mieć to związek z "amerykanizacją" życia, chociaż tutaj nie będę oceniał. Co do tych emerytur... społeczeństwo nie zacznie robić dzieci tylko po to, aby miał kto pracować na emerytury. Jeśli chce się znaleźć antidotum na to wszystko - szukać należy głębiej. Żeby były dzieci, musi być związek (przynajmniej u większości, załóżmy), ale nie mówię o kościelnym ślubie czy czymś takim. Ludzie muszą dojrzeć do bycia w związku takim, jakiego chcą, a więc - znalezienia odpowiedniej osoby. Niestety duża liczba ludzi nawet nie wie o co chodzi. Powiem tak: jeśli związki będą w porządku, ludzie będą dążyć do spełnienia w takich sprawach z odpowiednimi DLA SIEBIE osobami to i sytuacja z przyrostem poprawi się. Jednak tego nie da się zmienić od tak. Należałoby zmienić pewne schematy, które rządzą zachowaniami społecznymi i takie tam... także lipa. Do tego dochodzi kasa, poziom życia, poziom bezpieczeństwa w kraju z którym chyba nie jest najlepiej, świadomość ludzi - i inne nie mniej ważne czynniki. To chyba ślepy zaułek w tym momencie. A co do głównego tematu - niech kobieta decyduje.

---

Xardas_Czarny napisał(a):

Gdyby kary za np. gwałt były odpowiednie to też byłoby inaczej. Co to jest 12 lat? Powinno być dożywocie, a ja osobiście byłbym za karą śmierci bądź ciężkimi robotami do końca marnego żywota. Jednak w tym kraju prawo chroni przestępców i żadna z dzisiejszych ekip politycznych tego nie zmieni.

Święte słowa. A co do obecnego prawa uwzględniającego te trzy przypadki - rzeczywiście brzmi ono dośc sensownie, szkoda że w praktyce przepis ten często jest martwy i kobietom nieraz odmawia się prawa do aborcji. Była nawet jakiś czas temu głośna sprawa na ten temat.

Najbardziej bulwersujące w dyskusji nt. aborcji, antykoncpecji i tym podobnych tematów są dla mnie wypowiedzi księży - primo to kobieta powinna decydować czy chce urodzić dziecko, secundo co do cholery ksiądz może wiedzieć o współżyciu/wychowywaniu dzieci/itd.? :roll:

---

Co Cię nie zabije to Cię wzmocni. Zbliżam się ku nieśmiertelności.

minawi napisał(a):

Czy uważacie, że problem aborcji jest jedynie winą kobiet? A może tylko w Polsce? Czy powinni w to wtrącać się mężczyźni? A co z postawą Kościoła, religii?

Powiem wam szczerze, że kościół ma najmniej w tej sytuacji do gadania. Jakbym została zgwałcona w wieku 14 lat to nie miałabym zamiaru wychowywać tego dzieciaka. Już nie mówiąć o teraźniejszości. A ciąża nie jest tylko sprawą kobiety ale również mężczyzny. Będzie to jego dziecko więc on też jest za to odpowiedzialny.A co do kary: Xardasie_Czarny oraz Kirie, zgadzam się z wami na 100%.

I jeszcze na temat księży: Droga Kirie, myślisz dlaczego chcieli zniesienia celibatu?:) wielu z nich ma już dzieciaki:)

---

"I'm not crazy. My reality is just different than yours" Alice in Wonderland "Amor ex oculis oriens in pectus cadit" Szkarłatny Kwiat

Kirie napisał(a):

Najbardziej bulwersujące w dyskusji nt. aborcji, antykoncpecji i tym podobnych tematów są dla mnie wypowiedzi księży - primo to kobieta powinna decydować czy chce urodzić dziecko, secundo co do cholery ksiądz może wiedzieć o współżyciu/wychowywaniu dzieci/itd.? :roll:

o współżyciu i wychowywaniu dzieci bardzo dużo mogą powiedzieć, konkretnie: o współżyciu z dziećmi. a i też np. u mnie niby wszyscy wiedzą że proboszcz z parafii obok ma konkubinę i córkę, ale nie mówi się o tym przecież głośno, po co psuć wizerunek księdza, prawda?

co do gwałcicieli podoba mi się taka średniowieczna metoda karania: przykuć blaszką za jądra i zostawić nóż -albo se facet utnie, albo umrze z głodu. myślę że byłoby to bardziej skuteczne, niż groźba więzienia, skąd -niezależnie od wielkości popełnionej zbrodni- zostanie zwolniony po 2 latach i dokona kolejnej zbrodni.

---

Carpe jugulum

Lady_Margolotta napisał(a):

[quote:4fed101db5="Kirie"] Najbardziej bulwersujące w dyskusji nt. aborcji, antykoncpecji i tym podobnych tematów są dla mnie wypowiedzi księży - primo to kobieta powinna decydować czy chce urodzić dziecko, secundo co do cholery ksiądz może wiedzieć o współżyciu/wychowywaniu dzieci/itd.? :roll:

o współżyciu i wychowywaniu dzieci bardzo dużo mogą powiedzieć, konkretnie: o współżyciu z dziećmi. a i też np. u mnie niby wszyscy wiedzą że proboszcz z parafii obok ma konkubinę i córkę, ale nie mówi się o tym przecież głośno, po co psuć wizerunek księdza, prawda?

co do gwałcicieli podoba mi się taka średniowieczna metoda karania: przykuć blaszką za jądra i zostawić nóż -albo se facet utnie, albo umrze z głodu. myślę że byłoby to bardziej skuteczne, niż groźba więzienia, skąd -niezależnie od wielkości popełnionej zbrodni- zostanie zwolniony po 2 latach i dokona kolejnej zbrodni.[/quote:4fed101db5]

Oczywiście, że sie nie mówi głośno ale akurat księża rzeczywiście dużo to mają do powiedzenia.

A co do kary. Dobry pomysł a i owszem. Tylko najgorsze jest to, że po takiej karze,oraz rekompensaty pieniężnej nie odwróci się wyrządzonej krzywdy. Naznaczone nią będzie wszytko.

---

"I'm not crazy. My reality is just different than yours" Alice in Wonderland "Amor ex oculis oriens in pectus cadit" Szkarłatny Kwiat

Owszem, na tym to polega. Gwałt niszczy wszystko, dla wielu jest gorszy niż śmierć. Rekompensata nie wielka, jednak kara śmierci bądź cielesna, robót bądź cokolwiek ostrego mogłoby spowodować zahamowanie tego typu procederów. Tak mi się przynajmniej wydaje, bo dajmy na to - nie każdy z gwałcicieli boi się 12stu lat pozbawienia wolności. A może wyjdzie wcześniej i od nowa? Proste.

---

Xardas_Czarny napisał(a):

Owszem, na tym to polega. Gwałt niszczy wszystko, dla wielu jest gorszy niż śmierć. Rekompensata nie wielka, jednak kara śmierci bądź cielesna, robót bądź cokolwiek ostrego mogłoby spowodować zahamowanie tego typu procederów. Tak mi się przynajmniej wydaje, bo dajmy na to - nie każdy z gwałcicieli boi się 12stu lat pozbawienia wolności. A może wyjdzie wcześniej i od nowa? Proste.

dach nad głową, jeść dają, telewizor, pracować nie trzeba. wiele osób przecież nie potrzebuje więcej dla swej egzystencji, 12 lat w takich warunkach -przecież to dla nich sama przyjemność. a my jako podatnicy jeszcze za nich płacimy.

---

Carpe jugulum

To idz kur@#@wa posiedziec madralo

---------------
Rancid-Lock, Step & Gone

---

united we stand divided we fall

Heh, ale ma racje słuchaj. Więzienie u nas to prawdziwy raj. Zero rygoru. I my na nich jeszcze płacimy. A żadko która gazeta wymierza sama karę pokazując zdjęcia gwaciciela.

---

"I'm not crazy. My reality is just different than yours" Alice in Wonderland "Amor ex oculis oriens in pectus cadit" Szkarłatny Kwiat

Heh, ale taka prawda jest. U nas to prawdziwy raj w więzieniach. Zero rygoru. I my na nich jeszcze płacimy. A rzadko która gazeta wymierza sama karę pokazując zdjęcia gwałciciela.

---

"I'm not crazy. My reality is just different than yours" Alice in Wonderland "Amor ex oculis oriens in pectus cadit" Szkarłatny Kwiat

Widze, ze kolezanka w dupie byla gowno widziala. Odsiedz dajmy na to rok i po tym roku przyjdz tu i powiedz jak bylo w raju, ok? Idziesz na to?

--------
The Mahones-Night Train To Paris

---

united we stand divided we fall

to nie chodzi o problem gwalcicieli w kontakscie aborcji. bo prawo kobietom do przerwania jej w takim wypadku przysluguje.

chodzi o problem przerywania ciazy bo mialo sie wpadke. to jest nieporozumienie. jesli ktos jest niepowazny i nie umie zapanowac nad soba to musi zejsc na ziemie i zajac sie dzieckiem.

jak 14 latka zajdzie w ciaze to znaczy ze byla glupia, ze rodzice jej nie pilnowali, ze miala nieodpowiednie towarzystwo

---

wiesz.. plodu nie traktuje jak dziecko. ale bardziej jak przyszlego obywatela.

nie jestem nacjonalista. ale wiem jak powaznym problemem jest starzenie sie spoleczenstwa i jakie skutki moze przyniesc. dobra polityka prorodzinna to podstawa

---

Mam dość zakłamania dotyczącego księży. Najpierw sami wymyślają sobie celibat, potem go nie przestrzegają a jeśli już to wydaje im się, że wszystkie rozumy pozjadali i wszystko wiedzą najlepiej, z usuwaniem ciąży włącznie :?

Z perspektywy mojego przyszłego zawodu - nie wiem czy jakakolwiek kara więzienia/ciężkich robót itd. itp. będzie w stanie zrekompensować zgwałconej kobiecie to, co przeżyła. Albo inaczej - wiem, że NIE ma takiej opcji.

Dalej obstawiam przy tym aby aborcja była możliwa w wyszczególnionych obecnie przypadkach. W innych sytuacjach - po prostu proponuję włączyć MYŚLENIE. A konkretnie - MYŚLENIE rodziców. I przy okazji żeby oczy otworzyli na to, co się dzieje z ich dziećmi. Bo jeśli 13-latka zachodzi w ciążę, to jest to po prostu PATOLOGIA. Spowodowana zaniedbaniem ze strony rodziców rzecz jasna.

---

Co Cię nie zabije to Cię wzmocni. Zbliżam się ku nieśmiertelności.

Jaki kraj, takie prawo. Nic tylko się gwałcić. Połowa rządu musiałaby chyba zostać w ten sposób okaleczona, żeby na poważnie zająć się to sprawą i choć w połowie zrozumieć te biedne kobiety, które mogą zostać skrzywdzone dodatkowym brzemieniem - dzieckiem swego oprawcy. Poddają się aborcji - popełnią przestępstwo i będą miały wyrzuty sumienia. Urodzą dziecko - ani na moment nie zapomną o koszmarze, a owoc tragedii pewnie zostanie znienawidzony. Oddadzą dziecko - będą się nienawidzić przez cały okres noszenia ciąży.

---

"I lived the life of a drifter waiting for the day/ When I'd take your hand and sing you songs/ And may be you would say/ Come lay with me and love me/ And I would surely stay." "A ty z tej próżni czemu drwisz, kiedy ta próżnia nie drwi z ciebi

Pan -> z tego co wiem, to celibat we wczesnym średniowieczu wprowadzili właśnie duchowni. Wcześniej nie było zakazu ożenku i posiadania dzieci.

Powiedz mi za to jaką zbrodnię popełnia gwałcona kobieta? Jeśli mamy rozmawiać w ten sposób do niczego nie dojdziemy - każde z nas przyjęło inną perspektywę. Ja kobiety, Ty - dziecka.
Ewentualnie spróbuj sobie wyobrazić, że jesteś kobietą, nagle napada Cię jakiś zwyrodnialec, gwałci i Bóg wie co jeszcze a potem TY nosisz JEGO dziecko. W dodatku co jeśli ów zwyrodnialec był, dajmy na to, nosicielem HIV albo jakiejś choroby genetycznej?

I chciałabym zaznaczyć, że NIE popieram powszechnego prawa do aborcji.

Co się zaś tyczy Twojej analogii - jest jak dla mnie zbyt uproszczona i nie do końca adekwatna Choć oczywiście samo jej założenie jest trafne, zakłamanie jest zakłamaniem, niezależnie czego dotyczy. Jednak jeśli kobieta zakłada sobie, że będzie się dajmy na to systematycznie uczyć - zakłada to sobie SAMA, we własnym zakresie. Natomiast księża mają celibat narzucony Z GÓRY, wiedzą na co się godzą. I tu jest pies pogrzebany.

---

Co Cię nie zabije to Cię wzmocni. Zbliżam się ku nieśmiertelności.

Wszystko pięknie i ładnie tylko coraz to młodsze zachodzą w ciąże. A facet też poniekąd winny (nie mówię iż wszyscy!) bo będzie ciągnąć co łóżka młodą dziewuchę ciekawą jak to jest.

---

"I'm not crazy. My reality is just different than yours" Alice in Wonderland "Amor ex oculis oriens in pectus cadit" Szkarłatny Kwiat