[quote:c5cd95c8f6="Yngwie"]
Myślę, że powinieneś zostać w domu i niczego nie prowokować :). Pisz posty lepiej, bo bywają poczytne, ale easy, easy :).[/quote:c5cd95c8f6]

Nie no, to jest sprawa czysto teoretyczna

Rochu - zgadzam się z Tobą. Wielkim zaszczytem jest to ,że go tam pochowali, choć również sądzę ,że nie słuszne. Nie zasłużył się on dla Państwa Polskiego niczym szczególnym ,żeby go chować wśród prawdziwych historycznych osobistości. Nie zasługuje nawet by stawiać mu pomnik pod spożywczakiem.

Ogólnie zaskakuje mnie sytuacja jak przed całą tą katastrofą lotniczą , Kaczyńskim wszyscy gardzili, miał niskie poparcie , a po jego śmierci nagle zrobili z niego męczennika i bohatera narodowego. To pokazuję "naszą" mentalność w sensie Polaków.

Trzy są rycerza przymioty święte: czystość w miłości i prawdzie; cześć rycerska moc uczynku rodząca; sprawność oręża, ku obronie słabych i przestrodze niesprawiedliwych

Hmmmmm paroooodia,ciekaw jestem czy PO zdazy jeszcze w tym zamieszaniu przepchnac jeszcze jakas trefna ustawe hehe.Tak chcac jeszcze przejaskrawic obecna sytuacje pod pałacem, proponował bym by krzyz pozostawic ,tylko najzwyczajniej w swiecie obrocic go do gory nogami:),qqqqqquuurwa wyobrazacie sobie? POLSKA PIERWSZYM DEMOKRATYCZNYM KRAJEM KTÓRY MA ODWRÓCONY KRZYZ PRZED PAŁACEM PREZYDENCKIM:),i to by było toooo,moze normalni ludzie zaczeli by wracac do kraju hehe

Kolejnym skandalem nic nie osiągniesz :P

ten temat jest sam w sobie skandalem :) robicie (robimy) to samo co media ^^ a ktoś ma z tego radochę że naród kolejny raz za łby się bierze ^^

[img:4103d6b89c]http://www.clanofxymox.com/images/xydial.gif[/img:4103d6b89c]

Kochaj bliskich twemu sercu,tak szybko odchodzą...

Owy spór o którym jest rozprawa, zaczyna mnie delikatnie nudzić. Żałosne jest sprzeczanie się ze sobą fanatyków opowiadających się za obroną krzyża za cenę życia, jak i tych którzy chcą go za wszelką cenę usunąć. Krzyż jest wpisany w kulturę polską czy tego chcemy czy nie. Jako symbol był stosowany zarówno w dobrych jak i złych celach. Osobiście nie będę czuł się urażony gdy ktoś go usunie/przesunie czy gdy zostanie na miejscu. Ktoś wcześniej ładnie powiedział, że jest on symbolem solidarności z rodzinami ofiar i myślę, że jako element kultury polskiej, wpisany stulecia temu może oddawać tą solidarność. Chodzi tylko o to, aby ludzie mieli tego świadomość, aby krzyż sam w sobie nie stał się narzędziem kontrolowania bezmózgich mas.

Dum Deus calculat, mundus fit.

Najlepiej było by spalić ten krzyż

Jestem inny bo myślę,wierzę w siebie i słucham siebie, inni ludzię nie myślą i wolą słuchac innych

A ja tak się zastanawiam - co będzie, jeśli krzyż zostanie na swoim miejscu. Czy za chwilę ktoś nie uzna że to za mało, bo przecież taki krzyż to tylko dwie zbite deski i dla uczczenia ofiar katastrofy wypadałoby coś bardziej okazałego zbudować. Już przecież wysuwano pomysł pomnika. Może kopiec pod pałacem usypać?. Taki, jaki miał legendarny król Krak albo Kościuszko. Byłby wyraz miłości narodu do prezydenta widomy. Krzyż by można jeszcze zatknąć u góry i warty postawić. Najlepiej wojskowych, w paradnych mundurach. I niech defilują, jak przed pałacem Buckingham się czyni. Skoro szopka się zaczęła, to niech to będzie porządna szopa, przez duże "S"

pornografia: http://staryzgred1979.blox.pl/html pornografia w star treku: http://ksiazkimojegodziecinstwa.blox.pl/html

wolfj23 - nie za poglądy, bo każdy ma prawo do swoich poglądów. Do ich posiadania jak i wyrażania, lecz nie można przesadzać. Jeżeli fanatycy atakują służby porządkowe by bronić tego symbolu to coś jest tutaj nie tak , nie sądzisz ? Wszystko w granicach rozsądku. Gdy te granice są przekraczane należy interweniować. Rozumiesz o co mi chodzi ? Nie jestem kibolem. Wyciągnąłeś moją wypowiedź z kontekstu. Przeczytaj inne moje posty na ten temat i zrozumiesz o czym mówiłem.
Napisałem to raz ,ale powtórzę. Pałac Prezydencki nie jest miejscem kultu religijnego. To symbol władzy świeckiej i niech tak pozostanie. Wyobrażasz sobie gdy aktualny prezydent wita innego przybyłego do naszego kraju prezydenta ,a przed wjazdem do pałacu stoi las krzyży. Pałac prezydencki to nie muzeum cierpienia Polaków ,ani świątynia.

Pan - nie jestem fanatykiem. To ja nie potrafię czytać ze zrozumieniem? Napisałem Ci odnośnie mojej wypowiedzi, co do używania siły. Kiedy bym jej użył.

To nie jest protest. Gdybyśmy protestowali ,to byśmy zorganizowali akcje przeciwko tym ludziom , zaś co my robimy? Siedzimy i wymieniamy poglądy na ten temat. Wiesz Pan jak to się nazywa. Takie zjawisko? DYSKUSJA i w czasie takiego zjawiska nie powinno się nikogo z wypowiadających obrażać, gdyż to świadczy o braku taktu ze strony tej osoby. Tyle...

Trzy są rycerza przymioty święte: czystość w miłości i prawdzie; cześć rycerska moc uczynku rodząca; sprawność oręża, ku obronie słabych i przestrodze niesprawiedliwych

Przynajmniej każda wypowiedź odzwierciedla nas samych, jacy jesteśmy. :D Temat tematem, pokazuje nasze emocje i uczucia względem jednego przedstawionego na początku wydarzenia.

Wstyd mi za dzisiejszych harcerzy. Ja w podstawówce byłem w ZHP, uczono nas patriotyzmu, szacunku do miejsca, w którym żyjemy, rozwijania zainteresowań, ale w żadnym wypadku fanatyzmu religijnego.
Prezydent na razie nie chce ryzykować, bo jest nowy, ale powinien wysłać wozy bojowe i komandosów aby usunęli tłum, kulturalnie załadowali ów obiekt na transporter i przewieźli pod kościół, w którym ma on się znaleźć.

Chosen by death don't disagree.

Żaden pomnik nie powinien stać przed pałacem oprócz tego który już stoi.Niby dlaczego ma stanąć tam pomnik ofiar katastrofy z kwietnia 2010?Bo chce tego ta grupka wczorajszych maniaków ,słuchacze RM i PiS?W takim razie równie dobrze może tam stanąć pomnik gen.Sikorskiego i ofiar katastrofy też lotniczej spod Gibraltaru i podobno też to był zamach .
Tych ludzi nie powinno usuwać wojsko czy policja ale faceci wyposażeni w fartuchy o długich rękawach i powinni ich załadować do specjalnego pociągu.Stacja docelowa- Tworki.

[quote:6126d74a06="Rudson"]Najlepiej było by spalić ten krzyż[/quote:6126d74a06]


To może się zbierzmy i to zróbmy skoro jesteśmy tacy mroczni.

Paint it black

Zostawić ich, fanatycznych starych ludzi w spokoju, olać ich , w koncu im się to znudzi, robią to nie dla ofiar a dla siebie.

Bo ja z przeklętych jestem tego świata, Ja bywam dumny i hardy

Gdybyśmy podpalili krzyż i ubrali białe szaty i kaptury pokutne to byłby niezły grill. W stylu Południowców z US.
A tak na poważnie ich krzyż ich problem.
Niech je sobie stawiają gdzie chcą o ile nie zasłonią mi widoku z okna.

PS. Czy wiecie, że pierwsi chrześcijanie w czasach wczesnego papiestwa i nieco wcześniej gdy różne jego odłamy walczyły o supremację tłukli się w Rzymie krzyżami? Takim solidnymi z grubego drzewa,i pomysleć, że wyszły one z użycia na rzecz kijów baseballowych... Postęp to nie zawsze dobrza rzecz.

Banda oszołomów... rozgonić ich na cztery wiatry i przenieść ten krzyż. Polska to taki biedny kraj gdzie politycy boją się podpaść kościołowi...
Myśle ze za jakieś 20-30 lat sie tu uspokoi, elektorat Rydzykowy pomrze ze starości.

"Boże, daj mi cierpliwość, bym pogodził się z tym, czego nie jestem w stanie zmienić. Daj mi siłę, bym zmienił to, co zmienić mogę. I daj mi mądrość, bym odróżnił jedno od drugiego."

[quote:87a4386ad3="black_gothic"]Zostawić ich, fanatycznych starych ludzi w spokoju, olać ich , w koncu im się to znudzi, robią to nie dla ofiar a dla siebie.[/quote:87a4386ad3]

Heh, tyle jest w tym wątku nawoływań do pałowania, usuwania krzyża na siłę itp., że łatwiej jest mi poprzeć sensowne wypowiedzi.

Ale podrążę temat od innej strony też. To jest straszna kicha dla Polaków, że ktoś stawia dwie deski przed siedzibą władz i robi szum wokół tego. Tak samo kichą jest katastrofa smoleńska - na co zresztą najlepiej zareagowała matka natura prowokując wybuch wulkanu w najlepszym z możliwych momentów.

Niestety cała historia naszej państwowości to krzyżyk tu, krzyżyk tam. I nie mam pojęcia jak się tego pozbyć. Wycofywać krzyże z instytucji? Jak najbardziej, ale po cichu, bo inaczej ktoś się burzy i w zamian za usunięcie kilku małych instaluje jeden duży, heh. Wycofywać religię ze szkół? Tak, ale proponując alternatywę w postaci etyki czy czegoś podobnego, bo jak ktoś się wyłamuje i nie chce chodzić na religię, to też jest afera na cały kraj.

Pojawił się w tym temacie offtop o podatkach. I to w sumie nie jest bez znaczenia. Bieda, a jak bieda to krzyżyk, heh.

od czasu do czasu warto wrócić do źródła

[quote:68d606906c="Belphegor88"]Swoimi wpisami tylko potwierdzacie swoją zaściankowość. Co Wam przeszkadza ten krzyż? Ja jestem ateistką i jakoś nie czuję że ten krzyż powinien być usunięty, a wręcz przeciwnie - że powinien zostać. To nie tylko symbol religijny, ale też znak solidarności ludzkiej z rodzinami ofiar tragedii oraz wyraz szacunku dla zmarłych. A pod pałacem, bo jest miejscem pamięci po naszym prezydencie. Druga sprawa - ja nie wstydzę się mojej ojczyzny cokolwiek by się w niej działo, bo to ojczyzna, ziemia moich przodków którzy za nią ginęli. Zastanówcie się trochę nad sobą.[/quote:68d606906c]

Guzik prawda, że jest to również znak solidarności z rodzinami zmarłych. Z rodzinami można się solidaryzować inaczej. Okazać szacunek również. Krzyż, najważniejszy symbol chrześcijaństwa nie powinien być wystawiany na takie pośmiewisko. Piszesz ,że jesteś ateistką i pytasz co przeszkadza. To ja ci powiem co przeszkadza. Robienie szopki z czegoś co jest symbolem wiary. Wielu katolików czuje się urażonych tą sytuacją. A co tobie powinno przeszkadzać? Ano to, że jako ateistce odmawia ci się polskości. Bo ci ludzie uważają, że Polak to katolik. Krzyż został ustawiony po to ,aby nie zapomniano o pomniku dla ofiar, a raczej jednej ofiary. A sam pomnik może stać w każdym innym dowolnym miejscu, nie musi być przed pałacem, a ta jedna ofiara o którą tyle krzyku już została dostatecznie uhonorowana. Sama piszesz "miejscem pamięci po naszym prezydencie"- o innych ofiarach zapomniałaś, dokładnie tak samo jak ta .... pod krzyżem.

Palic krzyże !! Deptać koscioły !! A tak serio to niedawno czytałem felieton Kurwina-Mikkego, w którym pisał, że juz od jakiegos czasu jest pomysł, żeby zamiast krucyfiksa przed pałacem prezydenckim postawic tablice upamiętniajacą. Moim zdaniem to rozsądny pomysł, bo o ile o tragedii zapomnieć się nie powinno, to robienie cmentarza lub drogi krzyżowej w tym miejscu jest wybitnie niesmaczne.

.

Oni tym krzyżem otwierają oczy niedowiarkom

Life is complex: it has both real and imaginary components

Ja widzę dużą winę i brak myślenia u władz miasta.Można było przewidzieć że dojdzie do ekstremalnych zachowań.Chcieli zrobić z tego widowisko medialno-religijne i zostali ukarani.Krzyż został postawiony nielegalnie i władze nie miały prawa podpisywać ugody z harcerzami i kimś tam jeszcze.Z terrorystami się nie negocjuje a na polskich talibów tak jak na afgańskich najlepszy jest Rosomak.